Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Adolf Eichmann
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 12/01/2011, 10:26 Quote Post

Mogło też zabić "ileś tam" alianckich żołnierzy, opóźnić wyzwalanie obozów...

Ten post był edytowany przez lancelot: 12/01/2011, 10:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
ziuk76
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 641
Nr użytkownika: 70.783

Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 5/02/2011, 20:24 Quote Post

Adolf Eichmann był tak skrajnym nazistą i antysemitą, że nawet kiedy sam Himmler w 1944 r. kazał mu ograniczyć eksterminację węgierskich Żydów, to on zignorował (!) polecenie swego szefa. Himmler chciał użyć ocalałych Żydów jako karty przetargowej w ewentualnych rokowaniach z aliantami zachodnimi. Eichmann chciał ostatecznie "usunąć" Żydów z Węgier, nawet w obliczu wkraczającej Armii Czerwonej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 5/02/2011, 22:23 Quote Post

QUOTE(Otto Skórzenny @ 11/01/2011, 22:31)
Ale nie zażądali i można było spełnić te warunki. Losów wojny by to nie odwróciło a uratowało milion ludzi...

Cóż to kolejny przykład,że alianci wcale nie byli lepsi od hitlerowców!
*


Idąc za tym ciagiem myślowym, to Alianci mogli zaoferowac nie tylko ciężarówki ale i resztę wyposażenia czy surowców. "Damy wam to i to ale nie zabijajcie Zydów..." Ba, mogli nawet powiedzieć " Podpisujemy pokój, zostawcie tylko Zydów w spokoju..."
Alianci nie mieli wyjścia i takie propozycje Niemców nie mialy szansy na realizacje. Tak jak się obecnie nie negocjuje np. z porywaczami, nie spelnia ich żądań.
A tak a'propos, ponieważ nie znam tego faktu, to w którym to dzialo się roku? Mniej wiecej datę proszę.

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/02/2011, 22:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Otto Skórzenny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 276
Nr użytkownika: 65.238

Zawód: BANITA
 
 
post 6/02/2011, 1:15 Quote Post

QUOTE(El Muerte @ 5/02/2011, 22:23)
QUOTE(Otto Skórzenny @ 11/01/2011, 22:31)
Ale nie zażądali i można było spełnić te warunki. Losów wojny by to nie odwróciło a uratowało milion ludzi...

Cóż to kolejny przykład,że alianci wcale nie byli lepsi od hitlerowców!
*


Idąc za tym ciagiem myślowym, to Alianci mogli zaoferowac nie tylko ciężarówki ale i resztę wyposażenia czy surowców. "Damy wam to i to ale nie zabijajcie Zydów..." Ba, mogli nawet powiedzieć " Podpisujemy pokój, zostawcie tylko Zydów w spokoju..."
Alianci nie mieli wyjścia i takie propozycje Niemców nie mialy szansy na realizacje. Tak jak się obecnie nie negocjuje np. z porywaczami, nie spelnia ich żądań.
A tak a'propos, ponieważ nie znam tego faktu, to w którym to dzialo się roku? Mniej wiecej datę proszę.
*




Odniosłem się tylko do przykładu podanego przez kolegę, którego cytowałem, nic nie było tam o czołgach czy surowcach. Chodzi mi tylko o to,że alianci zachodni również ,mało liczyli się z życiem cywilów na wojnie. Bomby na Hiroszimę nie musieli zrzucać czy równać z ziemią całych miast w Niemczech.....

A przykład z porywaczami lekko chybiony, bo takie porwania z reguły kończą się odbiciem zakładników z małymi stratami. Tu natomiast szlo o życie miliona osób, którym można było pomóc za nic nie wnoszącą wymianę a tak zgineli....

Ten post był edytowany przez Otto Skórzenny: 6/02/2011, 1:17
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 6/02/2011, 3:04 Quote Post

Uzytkownik barabasz:
QUOTE
Eichmann prowadził rozmowy z Anglikami w Budapeszcie o wymianie węgierskich Żydów na m.in.ciężarówki z zimowym wyposażeniem

Jakie jest zrodlo tej informacji ? Odnosze wrazenie, ze cala dyskusja na ten temat moze bazowac na nieprawdziwych przeslankach wiec koniecznym jest przedstawienie miarodajnego zrodla historycznego.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 4/04/2011, 19:36 Quote Post

Coś dla umniejszających confused1.gif odpowiedzialność Eichmanna za zbrodnie na Żydach:
Nagrania Eichmanna z Argentyny: żałował, że nie udało się zabić więcej ludzi

Ten post był edytowany przez Fuser: 4/04/2011, 19:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Fuser
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.265
Nr użytkownika: 15.418

 
 
post 14/04/2011, 20:37 Quote Post

W ostatnim numerze tygodnika "Uważam Rze" w krótkim artykule autorstwa Piotra Jendroszczyka pt. "Eichmann to tajemnica państwowa" można znaleźć znamienny cytat z pochodzącej z 1952 r. wypowiedzi ówczesnego kanclerza RFN Konrada Adenauera, o którego osobie z uznaniem wiele osób wypowiada się również w Polsce: "Sądzę, że powinniśmy już skończyć z wyszukiwaniem nazistów. Jeżeli zaczniemy, nie wiadomo, do czego to doprowadzi". Wedle informacji zawartych w tym artykule, Adenauer po uprowadzeniu Eichmanna przez Izraelczyków polecił wywiadowi, aby dotarł do jego zeznań dotyczących „osobistości życia publicznego RFN". Obawiał się, że wyjdą na jaw powiązania powojennych władz Niemiec ze zbrodniarzami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
svietlana
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 60.225

Zawód: student
 
 
post 4/09/2011, 20:25 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 14/04/2011, 20:37)
W ostatnim numerze tygodnika "Uważam Rze" w krótkim artykule autorstwa Piotra Jendroszczyka pt. "Eichmann to tajemnica państwowa" można znaleźć znamienny cytat z pochodzącej z 1952 r. wypowiedzi ówczesnego kanclerza RFN Konrada Adenauera, o którego osobie z uznaniem wiele osób wypowiada się również w Polsce: "Sądzę, że powinniśmy już skończyć z wyszukiwaniem nazistów. Jeżeli zaczniemy, nie wiadomo, do czego to doprowadzi". Wedle informacji zawartych w tym artykule, Adenauer  po uprowadzeniu Eichmanna przez Izraelczyków polecił wywiadowi, aby dotarł do jego zeznań dotyczących „osobistości życia publicznego RFN". Obawiał się, że wyjdą na jaw powiązania powojennych władz Niemiec ze zbrodniarzami.
*


Konrad Adenauer obawiał się informacji, które posiadał Eichmann o Hansie Globke - w owym czasie pełnił funkcję dyrektora kancelarii kanclerza Niemiec a w czasie III Rzeszy był m.in. współautorem komentarza do ustaw norymberskich. poza tym w rządzie Adenauera było dużo nazistów. ponadto mówił, żeby nie patrzeć wstecz tylko w przyszłość
ktoś na 1 stronie tematu napisał, że Eichmann znał hebrajski i jidisz. to nieprawda. w swojej książce Neal Bascomb "Wytropić Eichanna" [polecam, naprawdę dobra, przestawia losy Eichmanna mniej więcej od końca wojny przez ucieczkę do Argentyny, porwanie aż po śmierć] na str. 83 napisał, że szofer zbrodniarza [Joseph Weisl] wybuchnął śmiechem gdy usłyszał pytanie czy Eichmann znał język hebrajski

Ten post był edytowany przez svietlana: 4/09/2011, 20:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 13/02/2012, 19:24 Quote Post

QUOTE(Fuser @ 14/04/2011, 21:37)
(...) można znaleźć znamienny cytat z pochodzącej z 1952 r. wypowiedzi ówczesnego kanclerza RFN Konrada Adenauera, o którego osobie z uznaniem wiele osób wypowiada się również w Polsce: "Sądzę, że powinniśmy już skończyć z wyszukiwaniem nazistów. Jeżeli zaczniemy, nie wiadomo, do czego to doprowadzi".
*


Akurat Adenauer miał wybitnie antypolskie nastawienie. Z tego względu, dziw bierze, że w podręcznikach do WOS-u robi się z niego jednego z twórców zjednoczonej Europy (ktoś o takich poglądach nie powienin być kreowany na twórce organizacji, która stawia sobie za cel współprace na równych prawach). Jako honorowy członek Zakonu Krzyżackiego miał, jakoby negować granicę polsko-niemiecką i rehabilitować nazistów:
QUOTE("Wikipedia")
Ze względu na politykę kwestionowania granicy Polski, remilitaryzację Zachodnich Niemiec oraz udzielenie amnestii dla byłych nazistów, był odbierany negatywnie w Polsce.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Konrad_Adenauer

Nie na darmo był wykorzystywany w antyniemieckiej propagandzie okresu PRL:
QUOTE("Histmag.org")
Wykorzystywano również fotografię kanclerza RFN Konrada Adenauera, honorowego członka istniejącego wszak do dzisiaj Zakonu Krzyżackiego, ubranego w biały płaszcz z czarnym krzyżem – zdjęcie to, wielokrotnie powielane przez propagandystów, najbardziej znane jest z plakatu z okresu stanu wojennego Z mroków średniowiecza krucjata przeciwko Polsce.
user posted image

http://histmag.org/?id=4444
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 13/02/2012, 20:04 Quote Post

CODE

[quote=Fuser,14/04/2011, 21:37](...) można znaleźć znamienny cytat z pochodzącej z 1952 r. wypowiedzi ówczesnego kanclerza RFN Konrada Adenauera, o którego osobie z uznaniem wiele osób wypowiada się również w Polsce: "[i]Sądzę, że powinniśmy już skończyć z wyszukiwaniem nazistów. Jeżeli zaczniemy, nie wiadomo, do czego to doprowadzi[/i]".
[right][snapback]892532[/snapback][/right]
[/quote]
Akurat Adenauer miał wybitnie antypolskie nastawienie.


Nieprawda. To była propaganda komunistyczna.

CODE
Z tego względu, dziw bierze, że w podręcznikach do WOS-u robi się z niego jednego z twórców zjednoczonej Europy (ktoś o takich poglądach nie powienin być kreowany na twórce organizacji, która stawia sobie za cel współprace na równych prawach).


Był jednym z ojców zjednoczonej Europy.
CODE

Jako honorowy członek Zakonu Krzyżackiego miał,


ZK w XX wieku to katolicka organizacja związana z Habsburgami. Absolutnie nieszkodliwa, ale za to antynazistowska.

CODE
jakoby negować granicę polsko-niemiecką


Uznanie granicy polsko-niemieckiej na Odrze-Nysie to byłby najprostszy sposób na przegranie wyborów.

CODE
i rehabilitować nazistów:
Byłych nazistów. Każdy rządzący potrzebował swoich byłych nazistów. Prawie 100% aktywnych ludzi było w NSDAP przed 1945 rokiem.
Adenauer był zdecydowanym przeciwnikiem nazizmu i budował system demokratycznych Niemiec zakotwiczonych w NATO i EWG.
Dodatkowo jedyny scenariusz, gdy Niemcy mogły odzyskać coś na wschód od Odry-Nysy to scenariusz neutralnych Niemiec. Wtedy ZSRR dałby Niemcom premię za odejście od Zachodu, premię polskim kosztem. Adenauer ten scenariusz zdecydowanie odrzucił. Czyli działał zdecydowanie na korzyść trwałości naszych granic obiektywnie, będąc subiektywnie i propagandowo ich przeciwnikiem



 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
arkadiuszniemczyk
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 45
Nr użytkownika: 21.567

arkadiusz
 
 
post 1/07/2012, 16:19 Quote Post

Czy skazanie Eichmanna na śmierć przez sąd izraelski za Holocaust było zgodne z prawem?
Chcę powiedzieć, że Eichmann zasłużył na stryczek bez dwóch zdań. Ale czy Izrael mógł skazać na śmierć obywatela innego państwa? Przecież Eichmann wysłał na śmierć obywateli Węgier, Polski oraz innych podbitych przez III Rzeszę państw.Żaden obywatel Izraela nie został wyslany przez tego człowieka na śmierć.
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 745
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 2/07/2012, 22:45 Quote Post

QUOTE(arkadiuszniemczyk @ 1/07/2012, 16:19)
Czy skazanie Eichmanna na śmierć przez sąd izraelski za Holocaust było zgodne z prawem?
Chcę powiedzieć, że Eichmann zasłużył na stryczek bez dwóch zdań. Ale czy Izrael mógł skazać na śmierć obywatela innego państwa? Przecież Eichmann wysłał na śmierć obywateli Węgier, Polski oraz innych podbitych przez III Rzeszę państw.Żaden obywatel Izraela nie został wyslany przez tego człowieka na śmierć.
*


Czy zrozumialem poprawnie pytanie: Jak Izrael mogl skazac zbrodniarza wojennego, Niemca?...
Hm, moze tak jak wszyscy inni zbrodniarze zostali skazani przez Aliantow (USA, GB, Zsrr, PL i inne)??? A jak inaczej, kto niby inny mial go skazywac? Niemcy?? rolleyes.gif
Pomijajac fakt ze "...zaden obywatel Izraela nie zostal wydany przez tego czlowieka na smierc.." bo Izrael jako niepodlegle panstwo przed 1948 rokiem NIE ISTNIAL (czyli nie bylo obywateli Izraela).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 2/07/2012, 22:56 Quote Post

QUOTE(arkadiuszniemczyk @ 1/07/2012, 17:19)
Czy skazanie Eichmanna na śmierć przez sąd izraelski za Holocaust było zgodne z prawem?
Chcę powiedzieć, że Eichmann zasłużył na stryczek bez dwóch zdań. Ale czy Izrael mógł skazać na śmierć obywatela innego państwa? Przecież Eichmann wysłał na śmierć obywateli Węgier, Polski oraz innych podbitych przez III Rzeszę państw.Żaden obywatel Izraela nie został wyslany przez tego człowieka na śmierć.
*


No wiesz... zależy od interpretacji i przyjętej definicji Żyda. Dla mnie osobiście Żydzi to grupa wyznaniowa, a nie narodowość. Zbrodnie Eichmanna były popelnione przed powstaniem państwa Izrael (do tego na obywatelach różnych państw), więc - pomijając (według mnie) sztuczność pojęcia "obywatel Izraela" - zakrawa na żart skazywanie za zbrodnie, popełnione na ludziach nie będących obywatelami państwa, które wtedy po prostu nie istniało.
Proces Eichamnna traktuję jako zwykłą pokazówkę i akt zemsty. Nie neguję jego zbrodni, ale osądzeniem powinien zająć się sąd, którego przedstawiciele nie są stroną w sprawie.

osądzeniem powinien zająć się sąd, którego przedstawiciele nie są stroną w sprawie.
Udowodnij, ze taka rodzaju instytucja istniala w omawianym przedziale czasu.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 3/07/2012, 1:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.897
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/04/2013, 0:27 Quote Post

Natrafiłem w necie na film o procesie Eichmanna. Fascynujący.
http://www.youtube.com/watch?v=OpdMwcJXN-U
Przy okazji: po lekturach już jakiś czas temu zmieniłem zdanie w temacie ciężarówki za życie Żydów

Ten post był edytowany przez emigrant: 28/04/2013, 0:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
master86
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.766
Nr użytkownika: 67.202

Robert
 
 
post 28/04/2013, 9:08 Quote Post

Dawno nie zaglądałem do tematu...
QUOTE(Net Skater)
osądzeniem powinien zająć się sąd, którego przedstawiciele nie są stroną w sprawie.
Udowodnij, ze taka rodzaju instytucja istniala w omawianym przedziale czasu.
Moderator N_S

*


Tzn. co mam udowodnić? Że w czasie, gdy Eichmann popełniał zbrodnie, nie istniał Izrael? Co tu do udowadniania? Jeszcze prościej: morderca Żydów jest sądzony przez Żydów - właśnie to miałem na myśli, pisząc, że sąd jest stroną w sprawie.

Ale dobra, zapędziłem się.

Na takiej samej zasadzie można krytykować polski sąd za proces Rudolfa Hössa czy Arthura Greisera...



Ten post był edytowany przez master86: 28/04/2013, 9:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

3 Strony < 1 2 3 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej