| |
|
|
 Nur-ed-din czy Saladyn ?, Czy Syryjczyk ma szanse z Kurdem
| |
|
|
|
|
Saladyn jedynym obrońcą islamu nie był w dobie krucjat ... turek z Syrii też się miał czym pochwalić w kwestii wojen z krzyżowcami.Chociaż co po niektórzy stwierdzą ze miał wielkie szczęście.Zapraszam do dyskusji...
pod uwagę bierzemy to co zwykle talent,osiągnięcia zmysł wojskowy i polityczny itp...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale o czym tu dyskutować ...
Nur ad-Din był synem i kontynuatorem dzieła Zankiego, który na dobrą sprawę rozpoczął rekonkwistę muzułmańską w Ziemi Świętej. Salah ad-Din był synem jednego z jego oficerów - Szikurha i wypłynął wyłącznie dzięki Nur ad-Dinowi (wyprawa Szikurha do Egiptu). Moim zdaniem porównywanie ich obu nie ma sensu, bo działali w innych realiach - Nur ad-Din walczył z wewnętrzną opozycją oraz z Fatymidami. Po stronie krzyżowców walczył z doświadczonym królem - Almarykiem.
Salah ad-Din musiał uporać się wyłącznie z opozycją po śmierci Nur ad-Dina a na tronie Jerozolimy siedział młody król Baldwin IV. Dzięki zjednoczeniu świata Islamu dysponował też większą siłą zbrojną.
Moim zdaniem obaj zasługują na szacunek za to co robili i nie widzę sensu ich porównywać 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Halfgar @ 7/11/2007, 9:32) Ale o czym tu dyskutować ... Nur ad-Din był synem i kontynuatorem dzieła Zankiego, który na dobrą sprawę rozpoczął rekonkwistę muzułmańską w Ziemi Świętej. Salah ad-Din był synem jednego z jego oficerów - Szikurha i wypłynął wyłącznie dzięki Nur ad-Dinowi (wyprawa Szikurha do Egiptu). Moim zdaniem porównywanie ich obu nie ma sensu, bo działali w innych realiach - Nur ad-Din walczył z wewnętrzną opozycją oraz z Fatymidami. Po stronie krzyżowców walczył z doświadczonym królem - Almarykiem. Salah ad-Din musiał uporać się wyłącznie z opozycją po śmierci Nur ad-Dina a na tronie Jerozolimy siedział młody król Baldwin IV. Dzięki zjednoczeniu świata Islamu dysponował też większą siłą zbrojną. Moim zdaniem obaj zasługują na szacunek za to co robili i nie widzę sensu ich porównywać
Całkowicie się z Tobą zgadzam Halfgarze. Ta ankieta chyba nie ma sensu, aczkolwiek lubię głosować więc wybrałem Salladyna. Nominacja za to co zrobił z Krzyżowcami w 1187 r. pod Hittin. Nur-ed-Din aż tak wielkiego zwycięstwa nie odniósł, chociarz jego talent wojskowy jest nie zaprzeczalny.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie ukrywam, że nie interesują mnie, zbytnio wyprawy krzyżowe a w szczególności władcy i dowódcy muzułmańscy. To jak, już miałbym na kogoś głosować to swój głos, oddałbym na Saladyna. Przede wszystkim za, wymienione już, przez moich przedmówców dokonania militarne i polityczne.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W ankiecie udziału nie wezmę z przyczyn wskazanych przez przedmówców. Wszystkim jednak wskazującym na Saladyna zwróciłbym uwagę, że rzeczony niewiele by osiągnął gdyby nie to, ze zankidzi przygotowali wszystko do walki z Frankami. Saladyn de facto tylko przyszedł i wydał właściwe rozkazy. Faktycznie uczynił to niemal idealnie i z wyjątkową klasą a jednak ten sukces to nie do końca jego dziecko ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do tego co napisał Victor można dodać jeszcze to, że Saladyn swoją karierę zawdzięczał Nur ad-Dinowi. Jego wuj Szikurh był oficerem u Nur ad-Dina, który wysłał go do Egiptu. Saladyn był początkowo przeciwny wyjazdowi, ale dał się przekonać. Poza tym Saladyn nie okazał się żadnym wybitnym dowódcą - Bitwa pod Hattin nie była żadnym przełomem, nie zastosowano nowej broni. Saladyn wykorzystał błędy krzyżowców, ale jak wspomniał Victor praktycznie miał już wszystko przygotowane
|
| |
|
|
| |
|
|
|
PUNIJCZYK
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 96 |
|
| Nr użytkownika: 16.416 |
|
|
|
Gazi... |
|
|
| |
|
Znacie jakieś pozycje książkowe o Nur-ed-Din?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
tomas_alvaro
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 42 |
|
| Nr użytkownika: 56.687 |
|
|
|
Tomasz Che. |
|
Zawód: licealista |
|
|
| |
|
Saladyn świetnie sobie radził z krzyżowcami - zaczęli skakać to ich wyhopsał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
diestim
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 12 |
|
| Nr użytkownika: 74.026 |
|
|
|
Maria Callas |
|
Zawód: freelancer |
|
|
| |
|
Nie porównuję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Saladyn za jego rycerskość. Reszty nie porównuje bo to nie ma sensu, z powodów które podali przedmówcy. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ani Nur-ed-din, ani Saladyn, nie byli najwybitniejszymi przywódcami Islamu.
Obaj są "bladzi" przy Tamerlanie.
QUOTE(Damian W. @ 10/11/2007, 10:28) Nie ukrywam, że nie interesują mnie, zbytnio wyprawy krzyżowe a w szczególności władcy i dowódcy muzułmańscy. To jak, już miałbym na kogoś głosować to swój głos, oddałbym na Saladyna. Przede wszystkim za, wymienione już, przez moich przedmówców dokonania militarne i polityczne.
Nie mówiąc juz o takim szczególe, jak to, że Saladyn jest wogóle jedynym znanym w Europie i Ameryce przywódcą muzułmańskim i to tylko dlatego, że jego walka z Ryśkiem Lionheart'em doczekała sie wielu ekranizacji holywood'zkich.
Ten post był edytowany przez byk2009: 29/08/2011, 13:07
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Patrząc z europejskiego punktu widzenia można powiedzieć, że Saladyn skończył to, co zaczął Nur-ed-Din.
QUOTE(byk2009 @ 29/08/2011, 13:56) Ani Nur-ed-din, ani Saladyn, nie byli najwybitniejszymi przywódcami Islamu. Obaj są "bladzi" przy Tamerlanie.
To fakt, ich osiągnięcia w porównaniu z Timurem są niewielkie. Ale Timur koncentrował się raczej na współwyznawcach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Salah Ad-Din jest do dzisiaj cenionym przywódcą przez muzułmanów ze względu na jego zręczną polityke, którą prowadził, a także sukcesy w walce z krzyżowcami. Osobiście bardziej cenię jego najgorszego przeciwnika Ryszarda Lwie Serce, który pobił jego armię w bitwie pod Arsuf (7 września 1191 r.) podczas III wyprawy krzyżowej. Aczkolwiek Saladyn też odnosił swoje zwycięstwa. Należy w tym miejscu wspomnieć o odbiciu Jerozolimy. Jest on ciekawą postacią wśród wyznawców islamu. Dla zainteresowanych jego biografią polecam książke Piotra Soleckiego pt. ,,Saladyn i krucjaty".
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/11/2007, 22:13
