Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
33 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy miasta odbudowane to „dekoracja do filmu” ?
     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 16/01/2012, 8:16 Quote Post

Dzięki temu dodaje sobie splendoru bo dobudowuje 700-letni zamek a nie buduje willę go udającą, to naturalne.

Poza tym co to znaczy oryginalna ruina? Może być nie oryginalna? Jedyną zresztą zaletą ruiny jest to, że może być odbudowana inaczej w końcu zniknie. Kuriozalny status trwałej ruiny zdaje się istnieje jedynie w PL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 16/01/2012, 8:23 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 16/01/2012, 9:16)
Dzięki temu dodaje sobie splendoru bo dobudowuje 700-letni zamek a nie buduje willę go udającą, to naturalne.

Ale on nie dobudował 700 letniego zamku. On na ruinie zbudował zamek nowiutki. Nieudolnie udający stary.
QUOTE
Jedyną zresztą zaletą ruiny jest to, że może być odbudowana inaczej w końcu zniknie. Kuriozalny status trwałej ruiny zdaje się istnieje jedynie w PL.

Polecam w takim razie wycieczke do Karnaku w Egipcie, do Myken w Grecji, na Akropol ateński, na Forum Romanum w Rzymie, do Walii na wycieczke po tamtych ruinach średniowiecznych zamków i do Macchu Pichcu w Ameryce Południowej. Jakoś nikt nie buduje na nich żadnych koszmarków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2012, 8:31 Quote Post

To "budowanie" na zabytku jakiegoś wynalazka to zbrodnia, dziwię się, że konserwator wyraził zgodę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Kynikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.235
Nr użytkownika: 74.159

 
 
post 16/01/2012, 9:39 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 15/01/2012, 15:16)
Dzisiejszy Wroclaw to jest odbudowane z gruzow, polskie miasto z mala domieszka zachowanej, niemieckiej architektury.


I chyba tylko ona jest wartościowa... sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 16/01/2012, 9:46 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 16/01/2012, 9:16)
co to znaczy oryginalna ruina? Może być nie oryginalna?

Może. Dość popularna w romantycznych ogrodach.
QUOTE
Jedyną zresztą zaletą ruiny jest to, że może być odbudowana inaczej w końcu zniknie.

QUOTE
"budowanie" na zabytku jakiegoś wynalazka to zbrodnia, dziwię się, że konserwator wyraził zgodę

Jak nie wiadomo o co chodzi, to... Konserwatorzy nie mają kasy na utrzymywaniu trwałej ruiny w stanie rzeczywiście trwałym. Wychodzą z założenia, że lepiej wpuścić dzianego inwestora, to przynajmniej część istniejącej substancji zabezpieczy i wyeksponuje. Lepsze to niż czekać aż ruina zniknie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2012, 9:48 Quote Post

QUOTE
to przynajmniej część istniejącej substancji zabezpieczy i wyeksponuje.
Oby tak ale istnieje gorsza alternatywa wybudowania wszystkiego od nowa, namalowania nowych polichromii itd. bez zaznaczenia granicy nowe-stare.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 16/01/2012, 10:14 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/01/2012, 10:48)
bez zaznaczenia granicy nowe-stare.
*


W zjechanym przez Baluma zamku w Bobolicach zostało to w zasadzie spełnione. Lepiej byłoby gdyby zostało trochę więcej oryginału, ale najwyraźniej się sypnęło w realizacji, szczegółów nie znam. Ale zasadniczo to co było - zostało i nie zniknie, tyle że na tym stoi nowa budowla. Dla jednych to stary zamek, dla innych (w tym mnie) współczesny budynek, ładny czy brzydki w tej chwili nie wnikam.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_Bobolice
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2012, 10:20 Quote Post

Ładny, pytanie tylko w jakim stopniu odpowiada budowli autentycznej a tu jest pies pogrzebany...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.151
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 16/01/2012, 11:09 Quote Post

QUOTE(Kynikos @ 16/01/2012, 9:39)
QUOTE(Radek8484 @ 15/01/2012, 15:16)
Dzisiejszy Wroclaw to jest odbudowane z gruzow, polskie miasto z mala domieszka zachowanej, niemieckiej architektury.


I chyba tylko ona jest wartościowa... sad.gif
*



Co dokladnie masz na mysli?
Mam nadzieje, ze nie bedziesz pisac o rynku czy innych zabytkach, ktore w prawie 100% zostal odbudowane przez Polakow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 774
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 16/01/2012, 11:15 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 16/01/2012, 11:20)
Ładny, pytanie tylko w jakim stopniu odpowiada budowli autentycznej a tu jest pies pogrzebany...
*


W tego rodzaju inwestycjach to zawsze musi być jakiś kompromis. Niby powinno się odtworzyć ostatnią fazę - w przypadku Bobolic zapewne było to możliwe, bo od skasowania zamku przez Szwedów nic tam chyba nie budowano, ale w innych, np. warszawskiej Starówki, już niekoniecznie. Zwykle są jakieś w miarę współczesne dobudowy i inne usprawnienia, które czasem się proszą o wyczyszczenie, a czasem nie (powiedzmy nowe schody ppoż). A jak w średniowiecznej budowli jest jakiś wtręt eklektyczny, niby ładny ale kompletnie nie pasujący ideologicznie, jest problem. Trzeba coś wybrać.
Bobolicami zajmowało się wielu utytułowanych specjalistów, mam nadzieję, że wybrali właściwe rozwiązanie.
http://forumakademickie.pl/fa/2010/11/jak-...zamek-bobolice/

Ten post był edytowany przez teemem: 16/01/2012, 11:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.151
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 16/01/2012, 11:34 Quote Post

Problem rekonstrukcji w Warszawie, Gdansku, Wroclawiu, Poznaniu czy Dreznie polega na tym, ze z zewnatrz wygladaja one ok, ale wnetrza sa bardzo zubozone i posiadaja znacznie mniej detali, rzezb, zdobien, itd. niz przed wojna. Krakow czy Lwow pod tym wzgledem bije te miasta na glowe i potrzeba wielu lat, aby dorobily sie one podobnych wnetrz jak ponizej. A to wlasnie te detale i historia wokol nich stwarza niesamowity klimat...

Bazylika Mariacka w Krakowie
user posted image

Kaplica Boimow we Lwowie
user posted image

Ten post był edytowany przez Radek8484: 16/01/2012, 11:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 16/01/2012, 11:39 Quote Post

Ale co chcesz mi udowodnić?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 16/01/2012, 11:58 Quote Post

QUOTE(teemem @ 16/01/2012, 12:15)
Niby powinno się odtworzyć ostatnią fazę - w przypadku Bobolic zapewne było to możliwe, bo od skasowania zamku przez Szwedów nic tam chyba nie budowano

A mamy dokumentacje, jak ten zamek wygladał, zanim w runie popadł? Nie mamy. To co tam teraz zbudowano to fantazja, jak mały kazio sobie wyobrazał stan dawny.
QUOTE
Problem rekonstrukcji w Warszawie, Gdansku, Wroclawiu, Poznaniu czy Dreznie polega na tym, ze z zewnatrz wygladaja one ok

Jak dla kogos koszmarek na Placu Teatralnym wyglada OK, to ręce mi opadają. Ok wyglada teraz Plac Trzech Krzyzy, gdzie nie próbowano rekonstruowac, tylko postawiono nowy gmach, uwzgledniajac otoczenie.

Ten post był edytowany przez balum: 16/01/2012, 13:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 14.594
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 16/01/2012, 13:08 Quote Post

Przy okazji polecam film na Discovery Channel o kamieniarzach pracujących przy odbudowie Akropolu która jest właśnie prowadzona. To by było na tyle co do pytania czy się go odbudowuje.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Balto
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.946
Nr użytkownika: 73.530

Zawód: BANITA
 
 
post 16/01/2012, 22:31 Quote Post

Radek: jedna mała uwaga - te detale i cała masa innych to wynik całej historii i tego że były pożary, zniszczenia, przeróbki, renowacje, zmiany. Można to porównać do czegoś w rodzaju patyny, szlachectwa. Człowiek staje i wie, nie trzeba widzieć wszystko, wystarczy mały fragment, niewielki.
Poza tym - odbudowa Warszawy - nie była do końca taka jak przed wojną - część odbudowano, inne rzeczy przebudowano. Można to troszkę porównać do zachowania fasad zewnętrznych bez wnikania w to co było za nimi.
W kwestii Bobolic: zwróć uwagę na skalę i ogrom badań jakie były przeprowadzone: jakie zmiany, gdzie, kiedy, co było - ileś lat to trwa i dopiero potem odbudowa w taki sposób by konieczne wzmocnienia do skały nie zniszczyły tego co ma być. Konserwator na konserwatorze i tymże pogania. Urzędnicy lepiej wiedzą? Powoli przełamie się i tą barierę.
A teraz jeden zamek trzeba odnieść do całych miast i miasteczek odbudowywanych po wojnie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

33 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej