Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Robert E. Howard: tworca Conan the Barbarian,
     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 4/08/2014, 13:27 Quote Post

Vitam

Jak zdefiniować fantasy, według ciebie? (Boczek)

Zdefiniować fantasy - czyli podzielić całą literaturę na fantasy i nie-fantasy - jest równie łatwo (lub równie trudno) co podzielić całą ludzkość na łysych i nie-łysych.
Btw tak jest z chyba wszystkimi podziałami i klasyfikacjami zjawisk kulturowych...
No ale w sumie sam stwierdziłeś, że to akurat jest oftop.
Jeżeli zaś mamy w to iść, to na konkretach. "Wieża Słonia", oryginalny, REHowy Conan, nie żadna tam podróba innego autora. To jest klasyczne fantasy spod znaku miecza i testosteronu - czy może nie całkiem klasyczne SF spod znaku Obcy przylatują nauczać dzikich?
A i cechy HF ma to w sposób najbardziej nasilony ze wszystkich REHowych Conanów.
 
Post #31

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 4/08/2014, 15:20 Quote Post

QUOTE
No ale w sumie sam stwierdziłeś, że to akurat jest oftop.

Właśnie dlatego można go przenieś gdzieś indziej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/08/2014, 16:31 Quote Post

Qbk
CODE
Raz - a nie bliżej było im jednak przypłynąć ze wschodu?

Niekoniecznie. Lemuria była gdzieś na Pacyfiku. Odległość mogła być podobna. Ważniejsze pytanie to jak wyglądał układ lądów. Jeśli Ameryki jeszcze nie było, bo Wyspy Piktów to późniejsze Appalachy czy nawet Góry Skaliste, to prościej mogło jednak być z zachodu.
CODE
Dwa - nie przykładałbym specjalnej wagi do wewnętrznej spójności i logiki fikcji literackiej na poziomie czytadełka do poduszki.

Argument słuszny ale bardzo nieelegancki smile.gif
CODE
Trzy - jeśli kontakty księstw śląskich na wschodzie sięgały ledwie Kijowa czy Kazania, to skąd przybyli Mongołowie?

Ale Mongołowie przybyli, a Lemurianie przybywali. To były regularne kontakty.

Świętosław
CODE
Na pewno Howard zapoczątkował takie bardziej nowoczesne fantasy, bo co by nie patrzeć, po nim cała masa książek fantasy powiela właściwie jego pomysł itp.

Howard nie był zbyt oryginalny, takie rzeczy to i wcześniej pisano. A większy wpływ na późniejszych to jednak Tolkien miał.
 
User is online!  PMMini Profile Post #33

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 5/08/2014, 22:06 Quote Post

Vitam

Lemuria była gdzieś na Pacyfiku. (Kmat)

Indonezja.

Wyspy Piktów to późniejsze Appalachy czy nawet Góry Skaliste, (Kmat)

Piktowie siedzieli tam gdzie i "później". W Kaledonii.

http://www.thepiazza.org.uk/bb/viewtopic.php?f=44&t=8808
 
Post #34

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/08/2014, 15:06 Quote Post

CODE
Indonezja.

Albo Hawaje. Albo cokolwiek.
CODE
Piktowie siedzieli tam gdzie i "później". W Kaledonii.

Piktowie z całą pewnością nie siedzieli tam gdzie później. To co funkcjonowało za Conana to kolonia na stałym lądzie, więc wyspy musiały leżeć gdzieś na zachód. A, że i to conanowe pustkowie piktyjskie to późniejsze dno Atlantyku, wyspy musiały leżeć na zachód dość daleko.
CODE
http://www.thepiazza.org.uk/bb/viewtopic.php?f=44&t=8808

To jest jakaś prywatna wariacja na temat, a nie żadne źródło.
 
User is online!  PMMini Profile Post #35

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 6/08/2014, 15:45 Quote Post

Vitam

To jest jakaś prywatna wariacja na temat, a nie żadne źródło. (Kmat)

A co jest źródłem - biorąc pod uwagę liczne sprzeczności w twórczości HERa i następców? Nieelegancko przypomnę, że mówimy o fikcji literackiej, a nie o prawdziwej historii. Casus Sapkowskiego, który nigdy nie zrobił mapy Wiedźminlandu, otwarcie mówił, że pisze na zasadzie "jak mu się w danej chwili wydaje", a oficjalnej mapy nie zrobił i nie zrobi, bo - co raz palnął w wywiadzie - nie lubi swoich fanów i jak będą za bardzo naciskać, to w ostatnim tomie tak namiesza, że nikt już tej geografii nie dojdzie. Stąd rozbieżności i np kompletnie inny wygląd mapy fanów polskich i czeskich.
Jak się pisze o geografii wymyślonego świata "po uważaniu" to wychodzą potem takie kwiatki jak z Braa, która ponoć musiałaby płynąć spiralą, żeby się wszystko zgodziło w "Granicy możliwości". Albo jak w ostatnim tomie, gdzie dwa boki trójkąta musiałyby być w sumie krótsze od trzeciego boku.
Naprawdę myślisz, że REH rozrysował sobie mapy świata i pisał bez przerwy na nie zerkając? Pewnie też pisał po uważaniu, stąd takie teraz problemy.
 
Post #36

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/08/2014, 0:29 Quote Post

CODE
A co jest źródłem

Oryginalne teksty Howarda, a co ma na miłość boską być.
CODE
Nieelegancko przypomnę, że mówimy o fikcji literackiej, a nie o prawdziwej historii.

Nieelegancko zapytam:
No i? smile.gif
CODE
Casus Sapkowskiego

A czy to jest temat o Sapkowskim?
CODE
Naprawdę myślisz, że REH rozrysował sobie mapy świata i pisał bez przerwy na nie zerkając?

Na etapie Conana w każdym razie miał chyba ten świat jakoś rozpisany, bo problemów w zasadzie tam nie ma.
 
User is online!  PMMini Profile Post #37

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 7/08/2014, 0:41 Quote Post

Vitam

Nieelegancko zapytam:
No i? (Kmat)


No i dostałeś wyjaśnienie - czemu teraz śmiecisz wiórami?

Oryginalne teksty Howarda, a co ma na miłość boską być. (Kmat)

OK. Zatem przytocz oryginalny tekst REHa, z którego będzie wynikać, ze to Ty masz rację odnośnie Lemurii, a nie anonimowy autor mapy.

A czy to jest temat o Sapkowskim? (Kmat)

Tutaj masz wyjaśnienie.

Na etapie Conana w każdym razie miał chyba ten świat jakoś rozpisany, bo problemów w zasadzie tam nie ma. (Kmat)

Nieelegancko przypomnę, że zadałeś pytanie o czasy Kulla Atlantydy, jakieś 5000 lat przed Conanem. Co ma do tego etap Conana? Inny układ lądów i mórz, nawet biegun gdzie indziej.
Btw - co to znaczy "chyba"? Wiesz czy chybujesz?

Ten post był edytowany przez Qbk: 7/08/2014, 0:42
 
Post #38

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/08/2014, 17:38 Quote Post

CODE
No i dostałeś wyjaśnienie - czemu teraz śmiecisz wiórami?

Bo wyjaśnienie samo jest wiórem, a jako człek leniwy nie widzę powodu, aby się wysilać bardziej niż interlokutor smile.gif
CODE
OK. Zatem przytocz oryginalny tekst REHa, z którego będzie wynikać, ze to Ty masz rację odnośnie Lemurii, a nie anonimowy autor mapy.

A niech będzie pierwsze opowiadanie o Kullu. Lemurianie wracający z wyprawy do Valusii mijają po drodze Atlantydę. Przy przybywaniu ze wschodu nie ma to wiele sensu, przy przybywaniu z zachodu po prostu mieli po drodze.
CODE
Tutaj masz wyjaśnienie.

A cóż ono niby wyjaśnia? Czy stosowanie analogii jest w tym przypadku uzasadnione? Sapkowski świata nie rozrysował, ale taki Tolkien tak.
CODE
Nieelegancko przypomnę, że zadałeś pytanie o czasy Kulla Atlantydy, jakieś 5000 lat przed Conanem. Co ma do tego etap Conana? Inny układ lądów i mórz, nawet biegun gdzie indziej.

To jest fakt. Zatem pytanie brzmi: dysponujesz jakąś kobnkretną wiedzą w temacie pozwalającą rozwiązać ów jakże palący problem?
CODE
Btw - co to znaczy "chyba"? Wiesz czy chybujesz?

Nigdy się z żadnym problemem nie zetknąłem. A że niebytu się nie udowadnia..
 
User is online!  PMMini Profile Post #39

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 9/08/2014, 20:42 Quote Post

Vitam

A niech będzie pierwsze opowiadanie o Kullu. Lemurianie wracający z wyprawy do Valusii mijają po drodze Atlantydę. Przy przybywaniu ze wschodu nie ma to wiele sensu, przy przybywaniu z zachodu po prostu mieli po drodze. (Kmat)

Doskonale pamiętam ten cytat. Teraz drugie pytanie z mojej strony - gdzie leżała Atlantyda? I gdzie leżała Valusia?
Bo zwróć uwagę, ze jeśli Atlantydę ulokujesz "jak zwykle", czyli na północnym Atlantyku - no to dokładnie na tej samej zasadzie musisz i Lemurię ulokować "tam gdzie zwykle".

Ten post był edytowany przez Qbk: 9/08/2014, 20:42
 
Post #40

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/08/2014, 23:07 Quote Post

CODE
Doskonale pamiętam ten cytat. Teraz drugie pytanie z mojej strony - gdzie leżała Atlantyda? I gdzie leżała Valusia?

Valusia? Gdzieś w zachodniej Europie i dnie północnowschodniego Atlantyku. Atlantyda gdzieś na zachód.
CODE
Bo zwróć uwagę, ze jeśli Atlantydę ulokujesz "jak zwykle", czyli na północnym Atlantyku - no to dokładnie na tej samej zasadzie musisz i Lemurię ulokować "tam gdzie zwykle".

Ależ bynajmniej smile.gif Lemuria "tam gdzie zwykle" to zachodni Ocean Indyjski, czyli "na południe" od kontynentu. Tymczasem howardowska wyraźnie leży na wschód, czyli jakiś Pacyfik.
 
User is online!  PMMini Profile Post #41

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 10/08/2014, 15:21 Quote Post

A co uważacie o czasie przedstawionym w opowiadaniach o Conanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/08/2014, 20:29 Quote Post

Szczerze mówiąc nie poraża oryginalnością. w praktyce to sieczka doskonale znanych elementów z naszej rzeczywistości, tylko trochę asynchroniczna.
 
User is online!  PMMini Profile Post #43

     
usunięte 231218
 

Unregistered

 
 
post 10/08/2014, 22:12 Quote Post

Vitam

Valusia? Gdzieś w zachodniej Europie i dnie północnowschodniego Atlantyku. Atlantyda gdzieś na zachód.
(...)
Ależ bynajmniej smile.gif Lemuria "tam gdzie zwykle" to zachodni Ocean Indyjski, czyli "na południe" od kontynentu. Tymczasem howardowska wyraźnie leży na wschód, czyli jakiś Pacyfik. (Kmat)


Fantastycznie. Tylko że sam zadeklarowałeś, przypomnę Oryginalne teksty Howarda, a co ma na miłość boską być. Powyższe nie wydaje mi się być oryginalnym tekstem RHEa. Więc albo przytocz cytaty na poparcie tych trzech tez:
1. Valusia to Zachodina Europa + Atlantyk;
2. Atlantyda leży na zachód od Valusii;
3. Lemuria RHEowa leży wyraźnie na wschód od Lemurii, nazwijmy ją, zoologicznej.
Albo przyznaj, że owo invocatio Dei, którym zakończyłeś definicję źródła, było zwykłym grzeszeniem przeciw drugiemu przykazaniu.
Tak przy okazji - popatrz na mapę Europy Zachodniej. Anglia leży, ogólnie rzecz biorąc, na zachód od Belgii, Holandii, Dolnej Saksonii czy Danii. Gdyby wzajemnie położenie Atlantydy i wybrzeży Valusii było analogiczne, to wówczas obojętne skąd przypływaliby Lemurianie czy Piktowie - na którymś odcinku swej podróży musieliby płynąć wzdłuż wybrzeży Atlantydy.
 
Post #44

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.132
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/08/2014, 4:54 Quote Post

CODE
1. Valusia to Zachodina Europa + Atlantyk;

Najdalej wysuniętym na za­chód państwem Thuriańskiego kontynentu była Waluzja
CODE
lecz wielka ko­lonia Piktów założona wśród wzgórz przy południowej grani­cy Waluzji i służąca jako osłona przed obcym najazdem prze­trwała nietknięta.

Tu cudów nie ma, Innej lokalizacji Waluzji jak okolice zachodniej Europy z tego nie zrobi.
CODE
2. Atlantyda leży na zachód od Valusii;

Najdalej wysuniętym na za­chód państwem Thuriańskiego kontynentu była Waluzja
Barbarzyńcami owej epoki byli Piktowie, żyjący na wysep­kach położonych daleko na Zachodnim Oceanie, Atlantydzi, którzy zamieszkiwali mały kontynent miedzy Wyspami Piktyjskimi a głównym, czyli Thuriańskim kontynentem
Wnioski oczywiste.
CODE
3. Lemuria RHEowa leży wyraźnie na wschód od Lemurii, nazwijmy ją, zoologicznej.

oraz Lemuryjczycy, osiedleni na łańcuchu dużych wysp wschodniej pół­kuli.
Zoologiczna nie leżała na wschodniej półkuli..

Wszystkie cytaty z "Ery Hyboryjskiej" w przekładzie Zbigniewa Królickiego.

CODE
Tak przy okazji - popatrz na mapę Europy Zachodniej. Anglia leży, ogólnie rzecz biorąc, na zachód od Belgii, Holandii, Dolnej Saksonii czy Danii. Gdyby wzajemnie położenie Atlantydy i wybrzeży Valusii było analogiczne,

A były analogiczne? Jakieś przesłanki?
 
User is online!  PMMini Profile Post #45

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej