| |
|
|
 IG Farben, czyli produkcja paliw syntetycznych, Synteza oparta na atomie
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 13:52) Pomińmy cenę instalacji, a skupmy się na cenie paliwa.
Ech...
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 13:52) Ile l paliwa można otrzymać z uwodornienia 1 t węgla?
Według wikipedii węgiel kamienny zawiera od 75% do 97% węgla pierwiastkowego.
Do obliczeń weźmy taki przeciętny węgiel o zawartości 86% C
W procesie uwodornienia na każdy atom węgla dodamy przeciętnie nieco ponad 2 atomy wodoru (długie łańcuchy weglowodorowe).
Masa atomowa węgla - 14. Masa atomowa wodoru - 1.
Po zaokrągleniach i zakombinowaniach możemy określić, że z jednej tony węgla kamiennego (i dużej ilości energii) otrzymamy jedną tonę (1350 litrów) benzyny syntetycznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [=Gerhard]
Według wikipedii węgiel kamienny zawiera od 75% do 97% węgla pierwiastkowego.
Do obliczeń weźmy taki przeciętny węgiel o zawartości 86% C
W procesie uwodornienia na każdy atom węgla dodamy przeciętnie nieco ponad 2 atomy wodoru (długie łańcuchy weglowodorowe).
Masa atomowa węgla - 14. Masa atomowa wodoru - 1.
Po zaokrągleniach i zakombinowaniach możemy określić, że z jednej tony węgla kamiennego (i dużej ilości energii) otrzymamy jedną tonę (1350 litrów) benzyny syntetycznej.
/
Zakładasz proces technologiczny z wydajnością 100%. Nie ma takiego. Dostajesz mieszaninę węglowodorów o różnych łańcuchach, którą musisz rozdestylować. Frakcja benzynowa to zaledwie część. Najpierw masz lotne węglowodory, potem benzyny, potem frakcje coraz cięższe, aż do asfaltów. Możesz je do różnych celów użyć, ale samych benzyn aż tak wiele nie będzie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 17/03/2013, 17:49) Zakładasz proces technologiczny z wydajnością 100%. Nie ma takiego. Dostajesz mieszaninę węglowodorów o różnych łańcuchach, którą musisz rozdestylować. Frakcja benzynowa to zaledwie część. Najpierw masz lotne węglowodory, potem benzyny, potem frakcje coraz cięższe, aż do asfaltów. Możesz je do różnych celów użyć, ale samych benzyn aż tak wiele nie będzie.
Nie jestem pewien co dostanę. Syntetyczny produkt nie będzie odpowiednikiem "crude oil" (surowej ropy naftowej) i raczej nie będzie wymagał destylacji.
Procesem syntezy można sterować tak, aby zdecydowana większość produktów miała właściwe długości łańcucha.
Asfaltów raczej nie będzie (dłuższe łańcuchy syntezuje się trudniej).
Gorzej z frakcjami lotnymi. (Choć można je potraktować dwutlenkiem węgla i wodorem, tworząc alkohole. W najgorszym razie oprócz benzyny będzie produkt dodatkowy: propan-butan).
Nie tu jest problem.
Problem jest w tych brakujących technologiach potrzebnych do wytworzenia reaktora rozdzielającego wodę na atomy, oraz gigantycznych kosztach budowy tego wszystkiego.
W momencie gdy otrzymamy już rozdzielony tlen i wodór oraz dużo ciepła to cała reszta jest już względnie prosta. W każdym razie "ta reszta" była dostępna w latach 40-tych XX wieku.
Ten post był edytowany przez Gerhard: 17/03/2013, 18:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [=gerhard]
Nie jestem pewien co dostanę. Syntetyczny produkt nie będzie odpowiednikiem "crude oil" (surowej ropy naftowej) i raczej nie będzie wymagał destylacji.
/
To niemożliwe, sorry.
QUOTE Procesem syntezy można sterować tak, aby zdecydowana większość produktów miała właściwe długości łańcucha.
Jaka większość? Konkret proszę. W procesie biegnie wiele równoległych reakcji a sam jest mało selektywny.
QUOTE Asfaltów raczej nie będzie (dłuższe łańcuchy syntezuje się trudniej).
Gorzej z frakcjami lotnymi. (Choć można je potraktować dwutlenkiem węgla i wodorem, tworząc alkohole. W najgorszym razie oprócz benzyny będzie produkt dodatkowy: propan-butan).
/
Wszystko można, Kwestia znowu nowych instalacji itd. jak napisałes powyżej w poście. I dlatego powtórzę. Problem jest w upłynnieniu węgla. Znacznie taniej i prościej jest upłynnienie go fizyczne, niż chemiczne, czyli takie rozdrobnienie, w jakim nabiera własności cieczy i dostosowanie urządzeń do spalania w takiej formie.
O kotlach fluidalnych na pewno słyszałeś. Tu jest właściwy kierunek, w jakim zmierzamy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dobrze. Zakładamy, że węgiel wprost z kopalni kosztuje 270 zł za tonę, a więc mamy 1350 l paliwa w koszcie 20 groszy za litr.
Czyli sam proces jest bardzo opłacalny. Do tego trzeba doliczyć cenę uranu
1kg kosztuje 2800 $, a daje 45,000 MWd/t - czy ktoś zna jednostkę?
Ile ciepła trzeba, żeby rozbić wodę w ilości potrzebnej na 1 t węgla?
Uzyskali produkcję wodoru na poziomie 1,88 L/h, gdzie natężenie światła słonecznego w tym czasie wynosiło 490W.
Czyli za 45000 MW można uzyskać 200 milionów dm3 wodoru. Wodór 0,00009 g/cm3, czyli 0,09 g/dm3.
Czyli 2 t wodoru na godzinę, 50t wodoru na dobę.
Teraz, ile z 50t wodoru wyjdzie benzyny?
QUOTE(Gerhard @ 17/03/2013, 17:30) QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 13:52) Pomińmy cenę instalacji, a skupmy się na cenie paliwa.
Ech... QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 13:52) Ile l paliwa można otrzymać z uwodornienia 1 t węgla?
Według wikipedii węgiel kamienny zawiera od 75% do 97% węgla pierwiastkowego. Do obliczeń weźmy taki przeciętny węgiel o zawartości 86% C W procesie uwodornienia na każdy atom węgla dodamy przeciętnie nieco ponad 2 atomy wodoru (długie łańcuchy weglowodorowe). Masa atomowa węgla - 14. Masa atomowa wodoru - 1. Po zaokrągleniach i zakombinowaniach możemy określić, że z jednej tony węgla kamiennego (i dużej ilości energii) otrzymamy jedną tonę (1350 litrów) benzyny syntetycznej.
Jakbyś miał darmową energię, istniejące piece do wypalanie szkła oraz niewolników z getta (czyli nawet nie musisz ich karmić) to kalkulacja jest jak najbardziej prawidłowa.
Chodzi wyliczenie kosztów zmiennych.
CODE
To tak jakbyś liczył cenę szklanki na podstawie zużytego w produkcji piasku.
Tona piasku kosztuje 50 zł.
Z jednej tony piasku zrobimy 10 tys szklanek.
Wobec tego jedna szklanka kosztuje 0.5 grosza.
(Sposób wyliczeń jest równie błędny)
[right][snapback]1175267[/snapback][/right]
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski2: 17/03/2013, 19:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marek Zak @ 17/03/2013, 18:49)
Nie jestem pewien co dostanę. Syntetyczny produkt nie będzie odpowiednikiem "crude oil" (surowej ropy naftowej) i raczej nie będzie wymagał destylacji.
To niemożliwe, sorry.
No skoro tak twierdzisz. Uznaje Twoją wyższość w tym temacie, "przez autorytet" (tzn. studia chemiczne).
QUOTE Dobrze. Zakładamy, że węgiel wprost z kopalni kosztuje 270 zł za tonę, a więc mamy 1350 l paliwa w koszcie 20 groszy za litr.
NIE.
To tak jakbyś liczył cenę szklanki na podstawie zużytego w produkcji piasku.
Tona piasku kosztuje 50 zł.
Z jednej tony piasku zrobimy 10 tys szklanek.
Wobec tego jedna szklanka kosztuje 0.5 grosza.
(Sposób wyliczeń jest równie błędny)
Ten post był edytowany przez Gerhard: 17/03/2013, 19:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja myślę, że paliwo będzie kosztowało nie więcej niż 50-80 gr za litr.
Teraz tylko trzeba policzyć ile trzeba zainwestować w reaktor.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE [=aleksander malinowski]
Ja myślę, że paliwo będzie kosztowało nie więcej niż 50-80 gr za litr.
Teraz tylko trzeba policzyć ile trzeba zainwestować w reaktor.
/
Aleksandrze. Powiem, co powiedział Kmicic w Częstochowie przeorowi Kordeckiemu. Jesteś osobą wielką i święta, ale na działach się nie znasz. Jak możesz obliczyc koszt produktu, nie znając kosztów inwestycji? Przeciez na gołe oko widać, że własnie koszt inwestycji i amortyzacja będą głównymi składowymi kosztów wytwarzania (tzw. TKW).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Koszty inwestycji to jedno-a koszty samego procesu technologicznego? To też kosztuje. A gdzie koszty opracowania, licencji..?
Co do samego procesu produkcji-Marku, ja akurat siedzę w biopaliwach (WIPiE UR) i procesem technologicznym rzeczywiście sterować się do pewnego stopnia da. Nie będzie tak, że wyjdzie nam sama benzyna czy ON, ale można uzyskać znacznie wyższy aniżeli w tradycyjnej rafinacji fuldyzacyjnej (i pochodnych) % pożądanych frakcji. A że będzie też mazut, smary, asfalt z jednej, a gazy (nieraz i bezużyteczne) z drugiej strony, cóż... Całkiem czysto (jeszcze?) się nie da.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro jest kryzys i powinniśmy wyemitować dodatkowo sporo banknotów, to dlaczego nie sfinansować budowy takiego reaktora? Można jeszcze uzyskać dotację albo niech dostawca reaktora ma udział w paliwie wytworzonym.
Po budowie cena paliwa będzie niska. Chociaż jest tak, że koszty zmienne są niskie, wysokie są koszty stałe. Jeśli jednak reaktor będzie wytwarzał prąd, pomagał spalać śmieci, produkował paliwo i dostarczał tlen do elektrowni węglowej, łączne korzyści mogą być tak ogromne, a ilość stanowisk pracy wygenerowanych w przemyśle węglowym tak duża, że to się będzie opłacać bardziej niż import ropy z Rosji.
QUOTE(Marek Zak @ 17/03/2013, 21:07) QUOTE [=aleksander malinowski]
Ja myślę, że paliwo będzie kosztowało nie więcej niż 50-80 gr za litr.
Teraz tylko trzeba policzyć ile trzeba zainwestować w reaktor.
/ Aleksandrze. Powiem, co powiedział Kmicic w Częstochowie przeorowi Kordeckiemu. Jesteś osobą wielką i święta, ale na działach się nie znasz. Jak możesz obliczyc koszt produktu, nie znając kosztów inwestycji? Przeciez na gołe oko widać, że własnie koszt inwestycji i amortyzacja będą głównymi składowymi kosztów wytwarzania (tzw. TKW).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 22:28) Skoro jest kryzys i powinniśmy wyemitować dodatkowo sporo banknotów, to dlaczego nie sfinansować budowy takiego reaktora? Można jeszcze uzyskać dotację albo niech dostawca reaktora ma udział w paliwie wytworzonym.
U nas główne programy to gazoport, łupki i WP. Elektrowni dano spokój. Koniec, kropka, jak za własne i ew. unijne nie zrobi jej grupa EJ, to jej nie będzie przed 2030.
CODE
Po budowie cena paliwa będzie niska. Chociaż jest tak, że koszty zmienne są niskie, wysokie są koszty stałe. Jeśli jednak reaktor będzie wytwarzał prąd, pomagał spalać śmieci, produkował paliwo i dostarczał tlen do elektrowni węglowej, łączne korzyści mogą być tak ogromne, a ilość stanowisk pracy wygenerowanych w przemyśle węglowym tak duża, że to się będzie opłacać bardziej niż import ropy z Rosji.
Kończ waść...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prąd będziemy importować z EJ Kaliningrad i EJ Białoruś.
QUOTE(Tromp @ 17/03/2013, 21:38)
U nas główne programy to gazoport, łupki i WP. Elektrowni dano spokój. Koniec, kropka, jak za własne i ew. unijne nie zrobi jej grupa EJ, to jej nie będzie przed 2030.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 17/03/2013, 20:12) Ja myślę, że paliwo będzie kosztowało nie więcej niż 50-80 gr za litr. Teraz tylko trzeba policzyć ile trzeba zainwestować w reaktor.
A akcyza itp.?
No i oczywiście wynagrodzenie specjalistów.
QUOTE Skoro jest kryzys i powinniśmy wyemitować dodatkowo sporo banknotów
To już po za tematem. Ale dlaczego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 18/03/2013, 8:25) Prąd będziemy importować z EJ Kaliningrad i EJ Białoruś.
Aha.
A o tym, że Rosja zaostrza kurs wobec Polski i vice versa oczywiście zapomniałeś?
Tudzież o własnych siłowniach klasycznych...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alcarcalimo @ 18/03/2013, 13:30) QUOTE Skoro jest kryzys i powinniśmy wyemitować dodatkowo sporo banknotów To już po za tematem. Ale dlaczego?
Inflacja 0%. Deflacja jest największym zagrożeniem. Należy rozluźnić politykę pieniężną, żeby pobudzić gospodarkę, tak jak postępuje USA.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/03/2013, 17:30
