Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Inny dowódca Luftwaffe: Ernst Udet?
     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 7/05/2015, 22:17 Quote Post

Witam. Chciałbym poruszyć ten temat, którego jeszcze nikt się nie podjął. Czy dla III Rzeszy Niemieckiej nie byłoby lepiej, gdyby Adolf Hitler dowódcą Luftwaffe mianował Ernsta Udeta a nie Hermanna Göeringa ? Przecież w dowodzeniu liczy lepsze doświadczenie bojowe we wcześniejszych latach, a Udet miał od Göeringa więcej zestrzeleń w czasie I wojny światowej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 7/05/2015, 22:42 Quote Post

Ale Udet nie nadawał się do kierowania złożonymi strukturami; Goering (przy wszystkich jego wadach czy ograniczeniach) zdecydowanie bardziej. I dobrał sobie ludzi (jak np. Milch), którzy (do czasu...) tym interesem kręcili na całkiem niezłym poziomie.
 
Post #2

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/05/2015, 22:49 Quote Post

QUOTE(freddy @ 7/05/2015, 22:17)
Witam. Chciałbym poruszyć ten temat, którego jeszcze nikt się nie podjął. Czy dla III Rzeszy Niemieckiej nie byłoby lepiej, gdyby Adolf Hitler dowódcą Luftwaffe mianował Ernsta Udeta a nie Hermanna Göeringa ? Przecież w dowodzeniu liczy lepsze doświadczenie bojowe we wcześniejszych latach, a Udet miał od Göeringa więcej zestrzeleń w czasie I wojny światowej.
*


.Od dowódcy lotnictwa wymaga się innych umiejętności niż od asa powietrznego. I na pewno mix zaburzeń psychicznych i alkoholizmu nie pomaga... Jeżeli już się zastanawiać, to można rozpatrywać kandydaturę Milcha na poważnie. Zresztą od Geringa prawie każdy z wyższych dowódców l-waffe byłby chyba lepszy, może z wyjątkiem Sperrle'go...

Ten post był edytowany przez emigrant: 7/05/2015, 23:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 482
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 8/05/2015, 7:06 Quote Post

Naprawdę nie wiem czemu liczba zestrzeleń ma pokazywać kto byłby lepszym szefem Luftwaffe.
Inna sprawa, że potencjalni inni dowódcy mieliby słabszą pozycję i mniejszy autorytet, przez co trudniej byłoby im przepchnąć swoje decyzje niż otyłemu Marszałkowi Rzeszy, będącego do pewnego momentu drugą osobą w państwie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/05/2015, 8:07 Quote Post

QUOTE
Przecież w dowodzeniu liczy lepsze doświadczenie bojowe we wcześniejszych latach, a Udet miał od Göeringa więcej zestrzeleń w czasie I wojny światowej.

Faktycznie trzeba by udowodnić, że w dowodzeniu na tym szczeblu najważniejsza jest liczba zestrzeleń a nie np. zdolności organizacyjne.
I że w ogóle w skali strategicznej najważniejsze są zdolności taktyczne.
Najlepiej na przykładach, że wojskami pancernymi najlepiej dowodzili żołnierze będący najlepszymi asami z największą liczbą zestrzelonych czołgów, a ogólnie Heer najlepiej dowodził snajper, z największą ilością potwierdzonych trafień.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 8/05/2015, 9:43 Quote Post

Ja jednak dalej uważam że Udet chociaż był alkocholikiem i narkomanem, to był mądrzejszy od Goeringa, i nie dopuściłby na przykład do kilku błędów, jak użycie Stukasów w Bitwie o Anglie czy nieobecność Luftwaffe w czasie D -Day.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 8/05/2015, 9:45 Quote Post

O matko... a czy jesteś w stanie to wykazać na podstawie analizy funkcjonowania Luftwaffe oraz działań Udeta?
Bo samo twoje "przekonanie" to za mało.
 
Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/05/2015, 9:56 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/05/2015, 10:43)
Ja jednak dalej uważam że Udet chociaż był alkocholikiem i narkomanem, to był mądrzejszy od Goeringa, i nie dopuściłby na przykład do kilku błędów, jak użycie Stukasów w Bitwie o Anglie czy nieobecność Luftwaffe w czasie D -Day.
*


No to jak Darth wyżej - czekamy na argumenty, że swoje przekonanie na czymś oparłeś.
Najlepiej jak podasz cytaty z Udeta i przykłady ja chciał rozwiązać wymienione wyżej problemy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
freddy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 881
Nr użytkownika: 85.709

 
 
post 8/05/2015, 10:13 Quote Post

Mam tutaj cytat z Wikipedii : " Odegrał zwłaszcza istotny udział w rozwoju lotnictwa bombowego i powstaniu bombowca nurkującego Junkers Ju 87 Stuka, stanowiącego jeden z kluczowych elementów niemieckiego Blitzkriegu. " Gdyby miał więcej takich decyzji, to byłoby to lepiej dla Luftwaffe



Jesli sadzisz, ze to powyzsze zadowoli dyskutantow - to jestes w bledzie, duuuuzym bledzie.
Na debate z tuzami argumentowania trzeba ciut wiecej niz jedno zdanie z Wiki.
Moderator N_S





Ten post był edytowany przez Net_Skater: 8/05/2015, 10:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
net_sailor
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 40.506

 
 
post 8/05/2015, 10:14 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/05/2015, 9:43)
Ja jednak dalej uważam że Udet chociaż był alkocholikiem i narkomanem, to był mądrzejszy od Goeringa, i nie dopuściłby na przykład do kilku błędów, jak użycie Stukasów w Bitwie o Anglie czy nieobecność Luftwaffe w czasie D -Day.
*


Dowódca lotnictwa wbrew pozorom nie dowodzi na szczeblu taktycznym tylko strategicznym. To jest kompletne niezrozumienie pojęć i kompetencji, gdyż jest to bardziej stanowisko urzędniczo-administracyjne niż operacyjne. Udet do takiej roboty kompletnie się nie nadawał. To, że ostro pił i balował można by pewnie było mu wybaczyć, gdyby wykonywał swoją robotę, ale on nie znosił papierologii. Dostał stanowisko generalnego zbrojmistrza, bo bardzo chciał polatać prototypami najnowszych samolotów. Był świetnym pilotem i tylko latanie go interesowało. Ale do jego obowiązków należała także ocena, które prototypy skierować do produkcji i z tym miał już problem, bo o zarządzaniu pojęcie miał niewielkie. Decyzje odwlekał w nieskończoność, czekał aż projektanci spełnią obietnice dopracowania samolotów a tymczasem fabryki stały lub produkowały nieudane konstrukcje (koronny przykład: Me 210). Nikt nie narobił tylu szkód co właśnie Udet i kiedy wreszcie zdał sobie z tego sprawę w końcu "złożył dymisję" w bardzo radykalny i nieodwracalny sposób. Jak więc człowiek, który nie sprawdził się na niższym stanowisku miałby objąć znacznie odpowiedzialniejszą funkcję?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.850
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 8/05/2015, 23:39 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/05/2015, 11:13)
Mam tutaj cytat z Wikipedii : " Odegrał zwłaszcza istotny udział w rozwoju lotnictwa bombowego i powstaniu bombowca nurkującego Junkers Ju 87 Stuka, stanowiącego jeden z kluczowych elementów niemieckiego Blitzkriegu. " Gdyby miał więcej takich decyzji, to byłoby to lepiej dla Luftwaffe



Jesli sadzisz, ze to powyzsze zadowoli dyskutantow - to jestes w bledzie, duuuuzym bledzie.
Na debate z tuzami argumentowania trzeba ciut wiecej niz jedno zdanie z Wiki.
Moderator N_S

*


Nie wiem czy zwróciłeś uwagę, że przytoczone przez Ciebie cytaty:
- pierwszy wcale nie potwierdza, że byłby dobrym dowódcą całe Luftwaffe, jeżeli miał dobre pomysły tylko co do jej części - floty bombowej, a i tu z kolei tylko jej części.
- drugi w ogóle zaprzecza, bo przecież podaje wprost - "gdyby miał więcej takich decyzji". Czyli więcej takich dobrych już nie miał wink.gif.

A ogólnie.
Dyskutować o tym, kto się bardziej nadawał na dowódcę Luftwaffe w oparciu tylko o wiedzę z dwóch zdań na Wikipedii - wybacz, ale się nie da...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 8/05/2015, 23:58 Quote Post

QUOTE(freddy @ 8/05/2015, 9:43)
Ja jednak dalej uważam że Udet chociaż był alkocholikiem i narkomanem,...
Alkoholik i narkoman nie może być dobrym dowódcą niczego.
QUOTE
...to był mądrzejszy od Goeringa...
Dość trudno to zmierzyć, ale Goering wcale nie był głupi. Nie w głupocie leżały jego wady.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 9/05/2015, 0:27 Quote Post

@Freddy, kto taki wymusił, by zrobić z He 177 bombowiec nurkujący? Dla ułatwienia - jest to jedna z osób, które storpedowały program "uralskiego bombowca".
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 482
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 9/05/2015, 8:50 Quote Post

QUOTE
Alkoholik i narkoman nie może być dobrym dowódcą niczego.

Ale to jakoś nie eliminuje Udeta, bo sam Göring czysty pod tym względem nie był.
Co do głupoty Göringa, w teście na iloraz inteligencji osiągnął 138 punktów, grubo powyżej średniej.
W każdym razie, Udet nie mógł sobie poradzić z niższym stanowiskiem, więc można przypuszczać, że kierowanie Luftwaffe w jego wykonaniu zakończyłoby się większą katastrofą, niż ta, która nastąpiła.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 9/05/2015, 10:20 Quote Post

Ernst Udet, lato 1940:

Wojna jest skończona! Te całe programy lotnicze to gówno - już ich nie potrzebujemy.

Zaiste, oto mąż opatrznościowy, na jakiego daremnie czekała Luftwaffe... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej