|
|
Niemiecka broń pancerna 1919-1939, Koncepcje i rozwój niemieckiej myśli...
|
|
|
|
QUOTE("Cichor") Co potwierdza fakt, że conajmniej myślano o rozdzielaniu czołgów między oddziały piechoty. ??? "Cruiser tank" to koncepcja wprost przeciwna do rozdzielania czołgów między oddziały piechoty. A to, że je produkowano oznacza, że doktryna użycia broni pancernej w WB była dwoista - wsparcie piechoty + działania samodzielne. A wsparcie było koniczene, zeby umożliwic przełamanie, żeby móc prowadzić działania samodzielne w głębi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Przewaga liczebna Aliantów oraz pojawienie się takich gigantów jak IS2 zmuszały Niemców do budowania Tygrysów itd.
A co wjechało na pole walki wcześniej? Tygrys czy IS-2?
|
|
|
|
|
|
|
|
Przepraszam. W obu przypadkach moje błędy.
Jednakże nie cofam tego, że pojawienie się cięższych maszyn u sprzymierzonych doprowadziło do wznowienia projektów czołgów ciężkich przez Niemców.
|
|
|
|
|
|
|
|
A jakie to czołgi ciężkie produkowali alianci?IS-y wprowadzono w 44 roku ,a tygrysy już w 42!!i to raczej IS był odpowiedzą na ciężki pojazd Rzeszy.Przewaga aliantów powinna zmusić Rzeszę do masowej produkcji jednego modelu czołgu-panzer 4,anie trzy modele naraz..Rosjanie tłukli t-34,Amerykanie m4 i lepiej na tym wyszli.Niemiecki blitz nie był taki doskonały,blitkrieg był dobrą koncepcją,gdy wróg był zaskoczony i nie zdążył obsadzić szerokiego frontu (ZR I POLSKA)i w powstałe luki pchano całe uderzenie co kończyło się okrążeniem armii wroga,od 42 Niemcom już tak dobrze nie szło-ZR nie był zaskoczony-połatał dziury w froncie - odwrót spod donu był chociaż zorganizowany,nie tak jak paniczna ucieczka w 41..Blitzkrie można było łatwo zatrzymać -choćby przykład Francji bądz zr w 41 roku.
|
|
|
|
|
|
|
Gregorautomobile
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 47.147 |
|
|
|
Grzegorz Mro¿ek |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: Handlowiec |
|
|
|
|
Witam Niemcy i tak mieli wiekie szczęście, że gdyż gdyby nie zdobycze na Czechosłowacji oraz doświadczenia z Polski,a przede wszystkim RADIO zamontowane w ich czołgach cała doktryna wojenna Niemiec ległaby w gruzach na polach Francji w 1940 r.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(łysy39 @ 20/07/2008, 23:38) A jakie to czołgi ciężkie produkowali alianci? Churchil (Anglia od 1942r.). Ewentualnie B1 i B1bis (Francja do 1940r.)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gregorautomobile @ 20/07/2008, 23:47) Witam Niemcy i tak mieli wiekie szczęście, że gdyż gdyby nie zdobycze na Czechosłowacji oraz doświadczenia z Polski,a przede wszystkim RADIO zamontowane w ich czołgach cała doktryna wojenna Niemiec ległaby w gruzach na polach Francji w 1940 r. Niemcy nie tyle zawdzięczali swoją doktrynę radiu, co radio (montowane w czołgach) doktrynie. pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
b1 to całkowita porażka ,do tego w małej ilości i żle używane by mogły zmienić bieg Niemieckiej inwazji na Francję,a Churchill z tym swoim 350 konnym silnikiem mógł sobie poskakać.
|
|
|
|
|
|
|
|
A.., zapomniałem dodać: KW-1 i KW-2. Też w niedużych ilościach i źle użyte. Oraz T-35, czyli kolejna porażka. pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakie "nieduże ilości KW-1"??? Juz prędzej KW-2... a użyte na tyle, na ile można używac czołg przełamania w walkach obronnych - w sumie to całkiem nieźle...
|
|
|
|
|
|
|
|
cytat
A jakie to czołgi ciężkie produkowali alianci?IS-y wprowadzono w 44 roku ,a tygrysy już w 42!!i to raczej IS był odpowiedzą na ciężki pojazd Rzeszy
No...jakby tak rozważać dokładnie to przed Tygrysem były przynajmniej i Char B-1 bis i Churchil i przede wszystkim KW ............ a także T-34 , który był wyraźnie cięższy od maszyn niemieckich w 41 r . Z pewnością , to pojawienie się t-34 i Kw [ i KW2!] , oraz krach Blitzu spowodowały podjęcie przez Niemcy wyścigu zbrojeń – którego owocem były Tygrysy i Pantery , a zaraz potem sowiecką odpowiedź ; najpierw ciężkie działa samobieżne z 152mm działem [ użyte pod Kurskiem ] potem t-34-85 i Is y itd. - ale właśnie w takiej , a nie innej kolejności. !!!
Cytat
Przewaga aliantów powinna zmusić Rzeszę do masowej produkcji jednego modelu czołgu-panzer 4,anie trzy modele
Twierdzenie nadzwyczaj dyskusyjne. Otóż gdyby Niemcy chcieli „nastukać” tyle sprzętu pancernego , co alianci razem wzięci , to musieliby produkować jakieś tankietki – a nie Pz IV . Wybrali inną drogę – a straty w sprzęcie pancernym sowietów i aliantów zachodnich raczej potwierdzają , że słuszną . Co nie oznacza , że była też absolutnie bezbłędna.
cytat
..Rosjanie tłukli t-34,Amerykanie m4 i lepiej na tym wyszli
1..To po co i jedni i drudzy , nie małym wszak kosztem stworzyli własne czołgi ciężkie , a rosjanie „natłukli ich całkiem sporo”.
2..Jak w jakimś miejscu dopadną mnie jeden Amerykanin i jeden Rosjanin , to też lepiej na tym wyjdą , bez względu na wszystko będę miał tylko dwie ręce , a oni cztery.
cytat
Niemiecki blitz nie był taki doskonały,blitkrieg był dobrą koncepcją,gdy wróg był zaskoczony i nie zdążył obsadzić szerokiego frontu (ZR I POLSKA)i w powstałe luki pchano całe uderzenie co kończyło się okrążeniem armii wroga,od 42 Niemcom już tak dobrze nie szło-ZR nie był zaskoczony-połatał dziury w froncie
ZSSR nie był zaskoczony !!! To te ok 2 mln żołnierzy , wziętych do niewoli w 41r , to nie było z zaskoczenia . A panika w Moskwie , po podejściu sił niemieckich . Po prostu , jak każda z form walki Blitzkrieg podlegał pewnym ograniczeniom . Szerokie połacie „dzikiej” Rosji , błoto i zima , oraz kraj gotujący się do wojny od lat ze 20-tu , przeważył ryzyko szali przeciw blitzowi. A jednak nie wiele brakowało . Potem do wojny już totalnej , Niemcy nie byli tak dobrze przygotowani jak Sowieci.
cytat
Blitzkrie można było łatwo zatrzymać -choćby przykład Francji bądz zr w 41 roku
Z tą Francją , to nie wiem o co chodzi -może jakoś przybliżysz?
Blitz można było powstrzymać ??. Polska , Norwegia , Francja , Bałkany , Afryka , ZSSR ???? Miliony ofiar świadczą , że nie było łatwo go powstrzymać .
|
|
|
|
|
|
|
|
Skoro Char B-1 w ilości ok. 300 sztuk to "małe ilości", zatem ok. 640 Kw-1, jak na możliwości ZSRR uznałem za ilość niedużą. Ot, taki drobny sarkazm. Nad trafnością ich użycia można by dyskutować. Ale Sowieci dopiero się uczyli. pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
cytat
b1 to całkowita porażka ,do tego w małej ilości i żle używane by mogły zmienić bieg Niemieckiej inwazji na Francję,a Churchill z tym swoim 350 konnym silnikiem mógł sobie poskakać.
???? Czyli rozumiem Twoje wcześniejsze twierdzenie nie było oczywiście mylne [jak by mogło być] . Wszak należy tylko odrzucić pewne wyjątki -twierdzeniu przeczące , aby nadal czuc się dobrze.
Twierdzenie brzmiało"A jakie to czołgi ciężkie produkowali alianci?IS-y wprowadzono w 44 roku ,a tygrysy już w 42!!i to raczej IS był odpowiedzą na ciężki pojazd Rzeszy"
Teraz należy odrzucić tylko wedle koncepcji autora czołgi; "w małej ilości i żle używane " oraz dodatkowo te ze zbyt słabym silnikiem. Odrzucamy Chara B-1 bis , odrzucamy Churchila , odrzucamy Tygrysa - na placu boju pozostaje IS
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jednakże nie cofam tego, że pojawienie się cięższych maszyn u sprzymierzonych doprowadziło do wznowienia projektów czołgów ciężkich przez Niemców. Również duży wpływ na budowę coraz cięższych maszyn miał sam Hitler. Do kąt decydujące zdanie mieli konstruktorzy budowano racjonalnie. Po przejęciu dowodzenia przez Hitlera (odsunięto wielu znających się ludzi) zaczął intensywniej interesować się a przede wszystkim ingerować w nowe konstrukcje. Ze wspomnień adiutanta Hitlera d/s lotnictwa (Bielow - chyba tak się pisze) wynika jednoznacznie że wielokrotnie (mając fotograficzną pamięć) dyskutował o zmianach. Ciągle zwracał uwagę na pogrubianie pancerza oraz zwiększanie kalibru dział. Mając na usługach (spełniającego wszystkie zachcianki) prof Porsche i innych (nie sprzeciwiających się gigantomanii Hitlera) powstawały "różne cudeńka" np "Maus".
|
|
|
|
|
|
|
|
Genrale Thomma to do czołgów ciężkich powinniśmy zaliczyć Pz4 -w początkowym okresie wojny uznawano go za pojazd ciężki! B1-masa 32 tony-czołg ciężki Pantera 44-46 ton -czołg średni Tak, tak wiem inne okresy,dlatego napisałem przykład czwóreczki
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|