|
|
Państwa postsowieckie - małe podsumowanie, Rachunek strat i zysków plus różne takie
|
|
|
|
Nie chciałem za bardzo tego pytania zadawać w wątku o konflikcie ukraińskim (z różnych względów). Zadam je tu.
Dlaczego wśród grupy postsowieckich państw Europy to właśnie Ukraina tak marnie wykorzystała ostatnie dwadzieścia ponad lat ? Jakie czynniki o tym zadecydowały ? Moglibyście je wymienić i jakoś zanalizować ? Jakie kwestie mogły okazać się decydujące i skutkujące tym, że dziś Ukraina musi usilnie walczyć by ostatecznie nie dołączyć do grona "państw upadłych" ?
P.S. Pytanie dotyczy zasadniczo czasów sprzed wybuchu konfliktu (ten dodatkowo skomplikował i tak trudną sytuację).
Ten post był edytowany przez szczypiorek: 4/11/2014, 13:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Myslę że dużą rolę mogła odegrać struktura gospodarki odziedziczona po ZSRR. Na Ukrainie znajdował się bardzo wysoko rozwinięty przemysł maszynowy tyle że dość wysoko wyspecjalizowany zbrojeniowy, lotniczo-kosmiczny, stoczniowy, ciężkie traktory, duże ciężarówki, maszyny dla przemysłu ciężkiego i energetyki. Taki wyspecjalizowany przemysł bez zamówień z ZSRR bez kooperacji z firmami z b ZSRR w warunkach rynkowych utracił większe znaczenie
|
|
|
|
|
|
|
|
Niedawno w temacie o Ukrainie kolega Kmat napisał coś takiego :
QUOTE W kwestii tego, czemu Łotwa mogła a Ukraina nie mimo teoretycznie podobnych warunków startowych.. Primo to sowietyzacja tam była jednak pokolenie dłuższa. W 89 w KDLach i Pribałtyce można było jeszcze znaleźć ludzi pamiętających przedwojnie, i do tego w jeszcze niezłej kondycji psychofizycznej. Na Ukrainie i Białorusi już nie (pomijając dawne Kresy i Zakarpacie, ale tego było ledwo ino). Secundo - z bliżej nieokreślonych przyczyn prawosławie żre się z sensowną gospodarką.
( http://www.historycy.org/index.php?showtop...5entry1400906 )
Coś jest na rzeczy Waszym zdaniem ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do mentalności: Obojętnie co kto rozumie pod tym pojęciem to chciałem zauważyć, że duże różnice były i są między zachodnią (nie dotyczy tylko byłych Kresów) i wschodnią Ukrainą. Na ile i jak to się przekłada na gospodarkę? Co do prawosławia to zupełnie nie wiem czemu miałoby się kłócić z gospodarką Co do porównań Białorusi i Ukrainy pod względem gospodarczym to w uzupełnieniu do mojego poprzedniego posta: Myślę, że struktura gospodarcza Białorusi odziedziczona po ZSRR pozwoliła się jej lepiej przystosować do zmian: 50% PKB Białoruskiej SRR było przeznaczone na eksport, a nowoczesny przemysł chemiczny czy motoryzacyjny do dziś są jednymi z filarów białoruskiej gospodarki przemysł maszynowy Ukrainskiej SRR też był nowoczesny tyle że były to min czołgi, samoloty, rakiety, ciężki przemysł motoryzacyjny, stocznie, wyposażenie zakładów przemysłowych. Przemysł ten na Ukrainie strasznie się skurczył
Ten post był edytowany przez kris9: 30/11/2014, 21:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Dlatego nie powinny dziwić słowa Putina o "katastrofie", jaką był ROZPAD ZSRR. I nie powinno też dziwić, czemu ówczesna administracja George'a Busha (seniora) chciała, żeby ZSRR utrzymał się w jednym kawałku (poza Pribałtyką). Gdyby ZSRR utrzymał się w całości w kształcie z 1990 roku (minus Łotwa, Litwa i Estonia), to nie byłoby takiego załamania gospodarczego we wszystkich republikach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 30/11/2014, 23:33) Dlatego nie powinny dziwić słowa Putina o "katastrofie", jaką był ROZPAD ZSRR.
Powinny dziwić, bo pełne sformułowanie Putina to "największa katastrofa XX wieku". Czyli większa niż na przykład, żeby tylko trzymać się tego samego kraju, rewolucja bolszewicka, wojna domowa, oraz "wielka ojczyźniana".
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 1/12/2014, 9:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 30/11/2014, 20:51) Masz na myśli to?
CODE W kwestii tego, czemu Łotwa mogła a Ukraina nie mimo teoretycznie podobnych warunków startowych.. Primo to sowietyzacja tam była jednak pokolenie dłuższa. W 89 w KDLach i Pribałtyce można było jeszcze znaleźć ludzi pamiętających przedwojnie, i do tego w jeszcze niezłej kondycji psychofizycznej. Na Ukrainie i Białorusi już nie (pomijając dawne Kresy i Zakarpacie, ale tego było ledwo ino). Dlaczego 'ludzie pamiętający przedwojnie' mieli by być jakąś wartością dodatnią?
CODE Secundo - z bliżej nieokreślonych przyczyn prawosławie żre się z sensowną gospodarką. Tak jakoś największe dziadostwo w starej UE to Grecja a w nowej Bułgaria i Rumunia. Bajki
CODE W praktyce nie różni się to aż tak bardzo od naszych realiów, bardziej proporcjami różnych czynników niż jakimiś fundamentalnymi sprawami (Lepper to przecież dokładnie ten sam kaliber człowieka co różne Łukaszenki i Janukowycze), więc i w jakieś wybitne poczucie wyższości wpadać nie należy, bo też mogliśmy podobnie skończyć, choć oczywiście taki obrót spraw był dużo mniej prawdopodobny. Od czasów objęcia władzy przez Łukaszenkę,Białorus rozwija się szybciej niż Polska .Skąd więc to dziwne porównanie z Lepperem czy Janukowyczem ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Znajomi Ukraińcy twierdzą że na Ukrainie panowała (?) wyjątkowa kleptokracja i korupcja, która też była jedną z przyczyn Majdanu.
|
|
|
|
|
|
|
|
welder
QUOTE Dlaczego 'ludzie pamiętający przedwojnie' mieli by być jakąś wartością dodatnią?
Być może tylko symbolicznie, ale czemu nie. Oczywiście w zależności jak te "przedwojnie" wyglądało. U nas to był taki delikatny autorytaryzm, w Pribałtyce też, niemniej elementy propaństwowe czy szeroko rozumianej świadomości obywatelskiej były. Jakieś wzorce postępowania, których nośnikiem byli ci stojący już nad grobem ludzie były. Zresztą pozostając przy symbolice to insygnia władzy Wałęsa przyjął od kogoś takiego - czyli emigracyjnego prezydenta Kaczorowskiego.
QUOTE QUOTE Secundo - z bliżej nieokreślonych przyczyn prawosławie żre się z sensowną gospodarką. Tak jakoś największe dziadostwo w starej UE to Grecja a w nowej Bułgaria i Rumunia. Bajki
Tak od razu do działu "bajki" bym nie wrzucał, chociaż teza faktycznie odważna. Gdybym coś na jej rzecz miał napisać to może choćby to, że prawosławie wprzęgnięte w system władzy rzadko dawało rezultat w postaci społeczeństwa obywatelskiego (delikatnie to ujmując). A wprzęgane bywało chętnie.
QUOTE Od czasów objęcia władzy przez Łukaszenkę,Białorus rozwija się szybciej niż Polska .
Rozumiem, że o ile w jakimś tam stopniu uznajesz, że gospodarka białoruska się broni (?) to jednak model polityczny tam zastosowany nie powinien być wzorem dla innych państw postowieckich. Czy może jednak ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 1/12/2014, 11:54) welderQUOTE Dlaczego 'ludzie pamiętający przedwojnie' mieli by być jakąś wartością dodatnią?
Być może tylko symbolicznie, ale czemu nie. Oczywiście w zależności jak te "przedwojnie" wyglądało. U nas to był taki delikatny autorytaryzm, w Pribałtyce też, niemniej elementy propaństwowe czy szeroko rozumianej świadomości obywatelskiej były. Jakieś wzorce postępowania, których nośnikiem byli ci stojący już nad grobem ludzie były. Zresztą pozostając przy symbolice to insygnia władzy Wałęsa przyjął od kogoś takiego - czyli emigracyjnego prezydenta Kaczorowskiego. Ato już chyba są indywidualne odczucia. Mi te 'przedwojenne dziadki' więcej zrobiły złego niż dobrego
QUOTE Tak od razu do działu "bajki" bym nie wrzucał, chociaż teza faktycznie odważna. Gdybym coś na jej rzecz miał napisać to może choćby to, że prawosławie wprzęgnięte w system władzy rzadko dawało rezultat w postaci społeczeństwa obywatelskiego (delikatnie to ujmując). A wprzęgane bywało chętnie.
Dotyczy to każdej religii w równym stopniu
QUOTE Rozumiem, że o ile w jakimś tam stopniu uznajesz, że gospodarka białoruska się broni (?) to jednak model polityczny tam zastosowany nie powinien być wzorem dla innych państw postowieckich. Czy może jednak ?
Może i nie powinien .Ale gdybym był 'polskim politykiem' to poklepywał bym po plecach Łukaszenkę,a nie Kuczmę,Juszczenkę czy Janukowycza .Ci ostatni, nie powinni być wzorem nawet dla 'Burkina Faso',jednak ich popieraliśmy.Wybieram mniejsze zło
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szczypiorek @ 1/12/2014, 10:54) welderQUOTE Dlaczego 'ludzie pamiętający przedwojnie' mieli by być jakąś wartością dodatnią?
Być może tylko symbolicznie, ale czemu nie. Oczywiście w zależności jak te "przedwojnie" wyglądało. U nas to był taki delikatny autorytaryzm, w Pribałtyce też, niemniej elementy propaństwowe czy szeroko rozumianej świadomości obywatelskiej były. Jakieś wzorce postępowania, których nośnikiem byli ci stojący już nad grobem ludzie były. Ee tam jaką świadomość obywatelską mógł mieć międzywojenny chłop QUOTE Powinny dziwić, bo pełne sformułowanie Putina to "największa katastrofa XX wieku". Czyli większa niż na przykład, żeby tylko trzymać się tego samego kraju, rewolucja bolszewicka, wojna domowa, oraz "wielka ojczyźniana". nie największa katastrofa XX wieku tylko największa katastrofa geopolityczna XX wieku
Ten post był edytowany przez kris9: 1/12/2014, 18:16
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 1/12/2014, 18:13) QUOTE(szczypiorek @ 1/12/2014, 10:54) welderQUOTE Dlaczego 'ludzie pamiętający przedwojnie' mieli by być jakąś wartością dodatnią?
Być może tylko symbolicznie, ale czemu nie. Oczywiście w zależności jak te "przedwojnie" wyglądało. U nas to był taki delikatny autorytaryzm, w Pribałtyce też, niemniej elementy propaństwowe czy szeroko rozumianej świadomości obywatelskiej były. Jakieś wzorce postępowania, których nośnikiem byli ci stojący już nad grobem ludzie były. Ee tam jaką świadomość obywatelską mógł mieć międzywojenny chłop Mógł na przykład pamiętać że przed wojną policja strzelała do strajkujących chłopów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niektórzy to potrafią wygrywać z przytupem. Ale widać naród kocha.
QUOTE Kurbankuły Berdymuchammedow ponownie prezydentem
Turkmenistan: prezydent Kurbankuły Berdymuchammedow dostał prawie 98 proc. w wyborach. Będzie to jego trzecia kadencja. Jeszcze przed wyborami "Human Rights Watch" ogłosiła, że wybory nie będą wolne i uczciwe.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Tur...,wiadomosc.html
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|