Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny upadku państwa Wizygotów w Hiszpanii
     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.436
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 26/05/2012, 18:21 Quote Post

Czy za późno... Ogólnie trzeba powiedzieć, że tylko Frankom jakoś wszystko cudownie wychodziło. Faktycznie ironią historii jest to, że wiele było państw barbarzyńskich, które zaczęły się konsolidować, ale zawsze przed zakończeniem tego procesu były niszczone przez różne nawałnice (obie grupy Gotów, Longobardowie, czy nawet Burgundowie).

Ogólnie jednak ciekawą sprawą jest też udział wpływów gockich w procesie kształtowania się Katalończyków. Z grupsza powstali oni na obszarach, które będąc nominalnie frankijskie, nawiązywały do gockiej tradycji, jednocześnie w oddzieleniu od Asturyjczyków. Doszło nawet do tego, że dawną wizygocką Septymanię (a później powiększoną o Marchię Hiszpańską) nazywano ,,Gocją".

Arbago: Taki pogląd to jednak nadużycie, równie naciągane jest twierdzenie, że Bizancjum w 1453 było bezpośrednią kontynuacją królestwa Tarkwiniusza Pysznego. Tradycja gocka, jak pisałem, wywarła spory wpływ na kształtowanie się królestw chrześcijańskich w Iberii, ale było to już coś innego. Jednocześnie nie stworzono też zupełnie nowej jakości, powstał stan pośredni, gdyż proces asymilacji germańskich elit z romańskim ludem na podobną skalę zachodził już od VII w.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 15/06/2012, 14:25 Quote Post

QUOTE
Arbago: Taki pogląd to jednak nadużycie, równie naciągane jest twierdzenie, że Bizancjum w 1453 było bezpośrednią kontynuacją królestwa Tarkwiniusza Pysznego. Tradycja gocka, jak pisałem, wywarła spory wpływ na kształtowanie się królestw chrześcijańskich w Iberii, ale było to już coś innego. Jednocześnie nie stworzono też zupełnie nowej jakości, powstał stan pośredni, gdyż proces asymilacji germańskich elit z romańskim ludem na podobną skalę zachodził już od VII w.
de Ptysz

Coś innego, a jednak kontynuacja. Pelagiusz był Wizygotem i bronił północnej Iberii jako resztek imperium. To, że obszar państwa znacznie się zmniejszył spowodowało, że szybsze spłycenie dystansu między Wizygotami, a ludnością miejscową. Wpływała na to także pozycja Asturii jako oblężonej twierdzy. Być może Favila, syn i następca Pelagiusza był jeszcze Wizygotem, lecz Alfons I już raczej nie. Utrata władzy królewskiej i pozycji elity najprawdopodobniej jeszcze przyspieszyła proces asymilacji Wizygotów w Hiszpanii (lub Asturii jak kto woli).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.297
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 1/08/2016, 18:39 Quote Post

Jestem świeżo po przeczytaniu książki Jerzego Strzelczyka "Goci. Rzeczywistość i legenda"
Z tego co tam wyczytałem to konflikt dynastyczny rzeczywiście pomógł w podboju "Al Andalus" ale to tylko jeden z czynników.
Wygląda na to że ten kraj w VII wieku był w głębokim kryzysie. O ile zaczęła postępować integracja Gotów z ludnością postrzygarką to chyba na wierzch wyszły problemy społeczne innego rodzaju.
Rzuca się w oczy drakońskie prawo dotyczące zbiegłych niewolników. Duża część przepisów jest wymierzona w ludzi którzy nie oddadzą zbiegłego niewolnika ale to nie koniec na tym Drakońskie prawodawstwo wymierzone było również przeciw ludziom , którzy nie dość gorliwie identyfikują takich zbiegów.
Świadczyć by to mogło tylko o powszechności tego zjawiska. Jak inaczej niż bezsilnością ówczesnego wymiaru sprawiedliwość można tłumaczyć przepis nakazujące ukaranie chłostą całej dorosłej populacji wsi w przypadku gdy ta nie zidentyfikuje zbiegłego niewolnika na swoim terenie?
W takich warunkach każdy podróżujący był automatycznym podejrzanym. Autor zresztą podaje przykład świętobliwego pustelnika - ascety który został wzięty za zbiegłego niewolnika i profilaktycznie obity.
Jak może w taki sposób funkcjonować państwo?
Co z przemieszczaniem się kupców czy rzemieślników?
Może gdyby ci ludzie mieli kilkadziesiąt lat spokoju potrafiliby przezwyciężyć swoje problemy i wykuć nową jakość. Jednak najazd zdarzył się chyba w najlepszym z punktu widzenia agresorów momencie. W momencie wielowarstwowego nakładającego się na siebie kryzysu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Sghjwo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 4/08/2016, 16:43 Quote Post

Z tego co pisze Strzelczyk (bo tez wlasnie koncze Gotow wink.gif) to drakonskie kary dla niewolnikow sa skutkiem slabosci panstwa, ktore sobie z tym tematem nie radzilo.
Juz chyba wazniejsza przyczyna byly prawa przeciwko Zydom, przymusowe chrzty i zakaz wyznawania judaizmu, czy bardziej gospodarcze, zakaz handlu z chrzescijanmai. Zydzi witali arabskich najezcow jako wyzwolicieli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
gregski
 

Pirat of the Carribean
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.297
Nr użytkownika: 12.159

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: ETO
 
 
post 4/08/2016, 17:24 Quote Post

Pytanie czy Żydzi byli na tyle silną grupą żeby ich poparcie lub jego brak coś zmieniało w układzie sił?
Mam pewne wątpliwości...
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 16/09/2016, 7:52 Quote Post

To były prawa w dużej mierze martwe. Tak królestwo Wizygotów było w niewątpliwym kryzysie. O słabości państwa niech najlepiej świadczy to że to tam po raz pierwszy pojawia się protofeudalizm. Jutrznia nowej epoki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Protofeudalizm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej