Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
237 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dom Jagielloński, Polityka dynastyczna
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 30/09/2005, 20:50 Quote Post

Jest rok 1492. Kolumb niedługo odkryje Amerykę. Niedawno umarł Król Polski i Wielki Książę Litewski Kazimierz IV Jagiellończyk. Dom Jagielloński przez niego wyniesiony do chwały prezentuje się następująco:
- Polska – zgodnie z ostatnią wolą zmarłego monarchy królem Polski zostaje Kazimierz V [ten, który w rzeczywistości zmarł w 1484 roku], podobno najzdolniejszy z braci. Żoną jego od 1487 r. jest córka Cesarza Fryderyka III – Kunegunda.
- Litwa – zgodnie z wolą zmarłego, wielkoksiążęcą mitrę dostaje Aleksander II Jagiellończyk. Nie jest najzdolniejszym z braci, więc póki co magnateria litewska przechwyciła resztki władzy Wielkiego Księcia. Z odpowiednią pomocą być może uda się to zmienić.
- Czechy – od roku 1471 panuje tu Władysław II Jagiellończyk – najstarszy z braci, od śmierci ojca senior rodu – z racji ustępowania we wszystkim magnaterii czeskiej zwany „rex bene”. W tym roku przegrał wojnę o koronę Węgierską ze swym młodszym bratem Janem Olbrachtem. Żoną jego jest Helena (małżeństwo nieważne, nieskonsumowane podobno) i Barbara, wdowa po Macieju Korwinie (małżeństwo tajne).
- Węgry – w 1492r. jeszcze za życia ojca, koronowany na króla węgierskiego został Jan I Olbracht – energiczny, wojowniczy lekkoduch (lubi pijaństwo i rozpustę), swoją władzę opiera na szlachcie, dzięki której uzyskał tron.

Jak widzicie pryszłość?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Himen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 140

 
 
post 30/09/2005, 23:12 Quote Post

Wszystko zależy czy królowie długo by pożyli i czy mieliby następców.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 1/10/2005, 14:04 Quote Post

Kazimierz byłby już żonaty, prawie na pewno posiadałby już dzieci - może również następcę tronu. Ponieważ w tej wersji historii nie był chory na gruźlicę, co prawdopodobnie wywołane było mniej nadmierną żarliwością religijną, mógłby pożyć całkiem długo.
Jan Olbracht prawdopodobnie wykazałby się tym samym stylem życia, jakim wykazał się w rzeczywistej historii, więc całkiem mozliwe, że również skończyłby na syfilis...ale ponieważ nie doszłoby do klęski bukowińskiej (bo albo by nie doszło do wyprawy z jego udziałem, albo by mu król węgier nie przeszkadzał), nie zapijałby smutków, mógłby się zarazić później (a może i wcale? wątpię), zdążyłby się ożenić (zaplanowane było małżeństwo z księżniczką fracuską, któremu przeszkodziła śmierć), mógłby się doczekac potomka.
Aleksander - co prawda rzadko się wspomina o tym, ale umarł z takimi samymi objawami jak dwaj jego bracia - Jan Olbracht i Fryderyk - narzuca się więc, że umarł na to samo (dośc dziwne, bo uważano go za wiernego małżonce i raczej nie "rozrywkowego"). Nie widze powodu, dla którego w tej linii czasu miało być inaczej.
Władysław - ktoś wie, na co on umarł? Doczekał się jednak potomka - można by mu dać dużo lepszych opiekunów niż mu się dostali w rzeczywistości.
Zygmunt - w tej linii czasu póki co nie zasiada na żadnym tronie i nie posiada małżonki ani konkubiny...a znając pasywność jego charakteru lepiej żeby ominął go tron polski przynajmniej...
Fryderyk - był kardynałem, prymasem - co samo w sobie nie wyklucza możliwości zasiadania na tronie... Umarł młodo na syfilis (prawdopodobnie nieuniknione przy jego rozrywkowym trybie życia).

Proszę o dalsze rozważania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Himen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 237
Nr użytkownika: 140

 
 
post 7/10/2005, 16:13 Quote Post

Może Olbracht albo jego potomek byliby zdolniejszymi wodzami i zlali skórę Turkom? Albo przynajmniej bezpiecznie ewakuowali się na Słowację, dalej obsadzając mocno ograniczoną Koronę św. Stefana. Władysław a po nim Ludwik niech sobie spokojnie panują w Czechach. Gdyby Kazimierz przeżył Aleksandra to objąłby po nim tron wileński, albo oddałby go Zygmuntowi.
W każdym bądż razie nie łączenie w jednych rękach tronów czeskiego i węgierskiego zabezpieczałoby przed jednoczesnym wpadnięciem ich obu w ręce habsburskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 7/10/2005, 19:23 Quote Post

QUOTE
Może Olbracht albo jego potomek byliby zdolniejszymi wodzami i zlali skórę Turkom? Albo przynajmniej bezpiecznie ewakuowali się na Słowację, dalej obsadzając mocno ograniczoną Koronę św. Stefana.

Do wojny węgiersko-tureckiej mogłoby w ogóle nie dojść - w 1492 roku nie zanosiło się jeszcze na nią, linia zamków nad Dunajem (z Belgradem na czele) znajdowała się jeszcze w rękach węgierskich, zabezpieczając Węgry przed najazdem... Może Jan Olbracht by się powstrzymał przed prowokowaniem Turcji - a trzeba pamiętać, że to strona węgierska odrzuciła w 1520 roku propozycję pokoju "wieczystego" (niektórzy sugerują, że nawet przymierza) ze strony Sulejmana.
Przydałoby się również, żeby nie zatracić dorobku Macieja Korwina... Stworzył on silną armię, która skutecznie prowadziła wojnę z Cesarstwem i zniechęcała Turków do agresji. Po jego śmierci armia ta została rozwiązna (nie była na rękę magnatom).
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 16/11/2005, 19:04 Quote Post

Załóżmy, że miałoby dojść w 1497 roku do odpowiednika wyprawy mołdawskiej, ale wspólnie przez Polskę i Węgry, przy czym Polska byłaby tą mądrzejszą i głupszemu (czyli Węgrom smile.gif ) by ustąpiła zwierzchnictwo lenne nad Mołdawią... Pytanie - jakie stanowisko zajmowałby w takim układzie politycznym hospodar Stefan Wielki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 16/11/2005, 20:23 Quote Post

Gdyby Polska była mądra to wyeliminiwołaby stefana powinna to też zrobić w rzeczywistości.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 17/11/2005, 16:05 Quote Post

QUOTE
Gdyby Polska była mądra to wyeliminiwołaby stefana powinna to też zrobić w rzeczywistości.

POlska nie mogła wyeliminować Stefana, bo było to nie na rękę Węgrom, Turcji i oczywiście Stefanowi. Ale dyskutujemy o tym już w innym temacie, prawda?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bartek@Szutnik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 5.444

Zawód: student
 
 
post 18/11/2005, 23:25 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Gdyby Polska była mądra to wyeliminiwołaby stefana powinna to też zrobić w rzeczywistości.

POlska nie mogła wyeliminować Stefana, bo było to nie na rękę Węgrom, Turcji i oczywiście Stefanowi. Ale dyskutujemy o tym już w innym temacie, prawda?

zgadzam się z przedmówcą => Stefan był na reke Turcji i Wegrom więc wyeliminowanie go było w praktyce niemozliwe bez długich krawawych wojen...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/11/2005, 13:07 Quote Post

QUOTE
ustąpiła zwierzchnictwo lenne nad Mołdawią


Czyli przed wyprawą Mołdawia była lennem Polski?

QUOTE
zgadzam się z przedmówcą => Stefan był na reke Turcji i Wegrom więc wyeliminowanie go było w praktyce niemozliwe bez długich krawawych wojen...


Stefan podobno lubił polować wysłanie kilki ludzi którzy zarżnęliby go
to znowu nie taki wielki problem.Zygmunt Stary był na rękę i polsce i węgrom bajazyd II nie władcą który skłonny był zaatokać oba państwa z powodu tak błahej sprawy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 19/11/2005, 17:22 Quote Post

QUOTE
Czyli przed wyprawą Mołdawia była lennem Polski?

NIe, ale Jan Olbracht rościł sobie do tego prawa. PO wyprawie musiał zrezygnować ze złudzeń.
QUOTE
Zygmunt Stary był na rękę i polsce i węgrom

TYlko widzisz, ważniejsze od tego KTO będzie zasiadał na tronie wojewodzińskim, było pytanie CZYIM lennikiem zostanie uznany. A wszelkie zmiany w tym względzie groziły Węgrom, że Mołdawia może przyjąć zwierzchnictwo Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 19/11/2005, 21:20 Quote Post

QUOTE
TYlko widzisz, ważniejsze od tego KTO będzie zasiadał na tronie wojewodzińskim, było pytanie CZYIM lennikiem zostanie uznany. A wszelkie zmiany w tym względzie groziły Węgrom, że Mołdawia może przyjąć zwierzchnictwo Polski.


Na jakiej podstawie sądzisz że Zygmunt byłby bardziej propolski niż prowęgierski
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/11/2005, 15:05 Quote Post

QUOTE
Na jakiej podstawie sądzisz że Zygmunt byłby bardziej propolski niż prowęgierski

Kiedy kogoś osadzasz na tronie, to chyba naturalne, że będzie twoim zwolennikiem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 20/11/2005, 15:50 Quote Post

QUOTE
Kiedy kogoś osadzasz na tronie, to chyba naturalne, że będzie twoim zwolennikiem?


To chyba naturalne że jeżeli zygmunt dużo zawdzięczał władysławowi to będzie mu sprzyjał po za tym było hospodarów którzy osadzeni przez turków sprzyjali polakom
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/11/2005, 16:23 Quote Post

QUOTE
To chyba naturalne że jeżeli zygmunt dużo zawdzięczał władysławowi

A co takiego Zygmunt zawdzięczał Władysławowi?
QUOTE
po za tym było hospodarów którzy osadzeni przez turków sprzyjali polakom

Wyobraźsobie sytuację: jest sobie hospodar Stefan, którego Węgrzy uważają za wiernego lennika i jest sobie król Jan Olbracht, który uważa, że Stefan jest jego lennikiem. W pewnym momencie Jan Olbracht bierze się za obalanie Stefa i chce tam osadzić kogoś innego. Co sobie myślisz, że chce tam osadzić hospodara wiernego Węgrom?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

237 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej