|
|
Sobieski ginie pod Parkanami
|
|
|
|
QUOTE A Karol Lotaryński to przypadkiem nie był już wtedy ożeniony z wdową po naszym poprzednim królu, Eleonorą..? Był, co właśnie podkreślał Oksza. What's the point?
|
|
|
|
|
|
|
|
The point is that nie mógł się ożenić z Marysieńką. I tyle. Bo taki pomysł się pojawił.
(Nota bene istniał też, przy elekcji Sobieskiego pomysł, żeby ten się z Marysieńką rozwiódł - ich małżeństwo było skandalem i przy pewnej dozie złej woli dałoby się pewnie uzyskać jego unieważnienie - i poślubił Eleonorę, co by Rzeplitej sporych wydatków na zwrot jej sum posagowych, m.in. na księstwie żywieckim zabezpieczonych, zaoszczędziło...)
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, mamy 2 kandydatów: -syn poprzedniego króla znany z tego, że jest znany, ma ambitną matkę -pochodzący z Lotaryngii Karol, austriacki feldmarszałek, osławiony wódz -jest ktoś jeszcze-z Francji np?
Obawiam się, że zagłosowałyby serca, więc wygrałby Fanfanik. Co to daje?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE The point is that nie mógł się ożenić z Marysieńką. I tyle. Bo taki pomysł się pojawił. A pojawił się? Oksza pisał o Lotaryńczyku ożenionym z wdową po poprzednik królu, ale IMO miał na myśli wdowę po Michale...
QUOTE Obawiam się, że zagłosowałyby serca, więc wygrałby Fanfanik. Co to daje? Co najmniej jedno - brak precedensu, kiedy to po raz pierwszy odmówiono tronu synowi poprzedniego władcy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 19/06/2010, 18:34) A pojawił się? Oksza pisał o Lotaryńczyku ożenionym z wdową po poprzednik królu, ale IMO miał na myśli wdowę po Michale... I w takim razie miał rację, aczkolwiek nie wydaje mi się, żeby było to brane pod uwagę, chyba jednak Jakub by wygrał.
CODE Co najmniej jedno - brak precedensu, kiedy to po raz pierwszy odmówiono tronu synowi poprzedniego władcy.
Masz rację-należy pamiętać, że wszystko zaczęło się od... Jakuba właśnie,w realu. Z tym, że warunki były zupełnie inne, tutaj zapewne by wygrał. Ponadto, podczas polskiej wojny sukcesyjnej (a raczej tuż przed nią) szlachta poparła Leszczyńskiego ze względu na brak syna właśnie, co miało mu utrudnić wprowadzenie absolutum dominium. Ale tutaj mamy inne warunki. Ok, mamy Kubusia na tronie, co dalej? Co z wojną?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wojna może się toczyć o tyle racjonalniej (i tu jest zbieżność z moją propozycją, jednoczesnej elekcji Jana III z Fanfanikiem), że Jakub nie musi się starać dla siebie o tron hospodarski w Mołdawii, tylko może się skupić na "tu i teraz", czyli na zdobyciu Kamieńca.
Prawdziwie wstydem jest, że się to Janowi III nie udało!
Generalnie jednak, pewnie by było tak, jak było, tj. pokój karłowicki w 1699.
Tyle, że Jakub, któremu jeszcze sporo życia zostało (i to też jest ważne), nie musząc zabiegać o popularność w Rzeplitej, może by się potem w wojnę północną nie wplątał? A jeśli by się wplątał, to może - szczęśliwie - jednak po stronie Karola XII?
Wiem, wiem - Karol XII w końcu z Piotrem I przegrał. Sęk w tym, że nie musząc się uganiać za Sasami po Polsce i Saksonii, może by jednak wygrał..?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, Karol XII mogl wygrac, gdyby nie stracil czasu u nas
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 19/06/2010, 20:34) Jakub nie musi się starać dla siebie o tron hospodarski w Mołdawii, tylko może się skupić na "tu i teraz", czyli na zdobyciu Kamieńca. Dokładnie. Zamiast uganiać się po Mołdawii może zająć i ubezpieczyć Podole, a po jakimś sensownym rozwiązaniu kwestii tatarskich najazdów mógłby przejść do kontrofensywy wspólnie z cesarzem.
CODE Tyle, że Jakub, któremu jeszcze sporo życia zostało (i to też jest ważne), nie musząc zabiegać o popularność w Rzeplitej, może by się potem w wojnę północną nie wplątał? A jeśli by się wplątał, to może - szczęśliwie - jednak po stronie Karola XII?
Wiem, wiem - Karol XII w końcu z Piotrem I przegrał. Sęk w tym, że nie musząc się uganiać za Sasami po Polsce i Saksonii, może by jednak wygrał..?
Cóż, zakładając, że bez mołdawskich awantur zakończylibyśmy XVII stulecie nieco lepiej, to być może udałoby nam się wystawić na tyle duże siły, żeby zabezpieczyć jako-tako Wschód i pobić Sasów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Tromp @ 20/06/2010, 10:22) Cóż, zakładając, że bez mołdawskich awantur zakończylibyśmy XVII stulecie nieco lepiej, to być może udałoby nam się wystawić na tyle duże siły, żeby zabezpieczyć jako-tako Wschód i pobić Sasów?
Dlaczego Sasów? Myślisz że nawet nie będąc królem Rzeczypospolitej, elektor saski przystąpiłby do wojny ze Szwecją? A po co..?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(jkobus @ 20/06/2010, 11:51) Dlaczego Sasów? Myślisz że nawet nie będąc królem Rzeczypospolitej, elektor saski przystąpiłby do wojny ze Szwecją? A po co..? Masz rację-błędne wnioski. Jakie były możliwości mobilizacyjne RON? Z 50-60 tysięcy luda? I to wszystko przeciw carowi, do tego Szwedzi... Cóż, Pietrek nie miałby lekkiego życia, to pewne. Gdyby do tego dodać brak litewskiej wojny domowej...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 19/06/2010, 18:34) Oksza pisał o Lotaryńczyku ożenionym z wdową po poprzednik królu, ale IMO miał na myśli wdowę po Michale... Zgadza się
Tromp
CODE I w takim razie miał rację, aczkolwiek nie wydaje mi się, żeby było to brane pod uwagę, chyba jednak Jakub by wygrał. Przypuszczalnie przeważyłyby emocje związane z zejściem Jana III.
Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
W przypadku śmierci Jana III na polu walki nastąpiłby efekt "Smoleńska" i gwałtowny wzrost popularności królewicza Jakuba wśród mas szlacheckich. Zaskutkowałoby to jego elekcją na tron. Prawdziwym pytaniem byłoby co dalej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 3/02/2017, 17:30) W przypadku śmierci Jana III na polu walki nastąpiłby efekt "Smoleńska" i gwałtowny wzrost popularności królewicza Jakuba wśród mas szlacheckich.
A ta śmiała teoria oparta jest na czym dokładnie?
|
|
|
|
|
|
|
|
Na psychologii ludzkiej? Po tragicznej śmierci ludzie zazwyczaj współczują bliskim zmarłego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Opozycja zbyt silna, zwłaszcza Pacowie na Litwie (Sapiehowie też początkowo stronnicy Sobieskiego, potem przeszli do opozycji). W Koronie Jabłonowski, Morsztyn, Grzymułtowski. Jan III w zasadzie nie miał swojego stronnictwa magnackiego bo za bardzo lawirował między Francuzami a Habsburgami więc trudno byłoby przepchnąć elekcję Jakuba
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|