Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kraje islamskie Vs Polska
     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 14/05/2012, 18:53 Quote Post

QUOTE
Problematyczne. Mongołami możnaby wytłumaczyć Lewant czy Iran, ale już nie północną Afrykę czy Kordobę. A stagnacja dopadła całość.

Kordobę zrujnowali chrześcijanie.
QUOTE
Jeśli działałoby tylko zaskoczenie nienadającą się do zabaw w tym klimacie technologią to po otrząśnięciu się z zaskoczenia przewaga by znikła. A trzeba było czekać aż do Saladyna.

Nie trzeba było. Nad krzyżowcami zwyciężał już Zanghi oraz Nur ad-Din. Poza tym, które to wielkie arabskie państwo miało możliwość zagrożenia krzyżowcom? Podpowiem - żadne. Bo żadnego wielkiego państwa arabskiego aż do Saladyna nie było. I nie była to wina cywilizacyjna, ale wina polityki.
QUOTE
Skok demograficzny też się znikąd nie wziął.

Cały czas strzelasz sobie w stopę. Parę postów wcześniej twierdziłeś, że to barbarzyńcy o niezłej demografii rujnowali cywilizacje.
QUOTE
Sumarycznie na poziomie stali niższym, ale byli bardziej kreatywni. Ten dystans z każdym wiekiem spadał. A to też jest pochodna uwarunkowań kulturowych/cywilizacyjnych.

Z tym się na pewno nie kłócę.
QUOTE
Pewne rzeczy już były widoczne - zupełnie inne znaczenie niewolnictwa w obu cywilizacjach.

W obu cywilizacjach niewolnictwo było bardzo rozwinięte, z tym, że u Arabów parę wieków wcześniej.
QUOTE
Czy takie niby detale jak kwestia wieprzowiny - świnia jest jednak wydajniejszym źródłem mięsa niż owce czy kozy, więc efektywność pozyskiwania żywności w tym aspekcie była wyższa.

Świnia jest bardziej kaloryczna, ale gdyby to był wyznacznik czegokolwiek, to jedzący wieprzowinę Rzym nigdy by nie upadł.
QUOTE
Z administracją też byłbym ostrożny, muzułmańska była niewątpliwie bardziej rozbudowana i mocniej regulująca sfery życia ludności, ale czy aby na pewno o to chodzi?

Na pewno administracja muzułmańska była bliższa temu, co jest dzisiaj. Stanowiska zajmowali wyedukowani ludzie i profesjonaliści a nie co lepsi wojownicy i panowie feudalni. To, że za administracją szła biurokracja, to oczywista prawidłowość.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.293
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/05/2012, 22:03 Quote Post

CODE
Cały czas strzelasz sobie w stopę. Parę postów wcześniej twierdziłeś, że to barbarzyńcy o niezłej demografii rujnowali cywilizacje.

Właściwie to nic takiego nie twierdzę rolleyes.gif Napisałem,że sama ekspansja nie musi świadczyć o wyższości, bo może być pochodną demografii. To nie działa w drugą stronę, lepsza demografia nie oznacza przecież niższości cywilizacyjnej. Co do konkretnego przypadku, skok demograficzny to albo pochodna kolonizacji nowych obszarów (czy rekolonizacji wyludnionych co na jedno wychodzi), albo pochodna jakiegoś skoku w technice produkcji żywności. Obstawiałbym raczej drugą opcję.

Co do ogólnego poziomu w tym okresie to po namyśle się zgodzę. Sumarycznie cywilizacja islamu stała wtedy wyżej, choć zachód był bardziej obiecujący.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
tizer
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 63.142

Geralt
Zawód: Wiedzmin
 
 
post 14/05/2012, 22:59 Quote Post

Fajny dokument oglądałem właśnie o Bagdadzie. Przepisałem fragment wypowiedzi jednego gościa:

"W bibliotece w Bagdadzie znajdowało się wiele setek tysięcy ksiąg. Również w bibioltece w Kairze znajdywały się setki tysięcy ksiąg.
W tym samym czasie w europie sytuacja była zupełnie inna, tam księgi gromadzono w klasztorach i było bardzo dobrze, jeśli klasztor posiadł 5 czy 10 ksiąg. Być może niektóre z nich posiadały 100.
Nawet najlepsza biblioteka w średniowiecznej europie, która znajdowała się w Paryżu miała w swoim spisie 3 tysiące ksiąg, przy czym połowa manuskryptów zaginęła i nie można było z nich korzystać"

W tym dokumencie też mówili (głównie o 8 wieku Bagdadu), że wcześniej teksty pisali na pergaminie wyrabianym z owczych lub kozich skór.
Atrament otrzymywano z sadzy rozcieńczonej wodą. Pismo można było łatwo wymazać, wystarczyło potrzeć pergamin wilgotną szmatką (dlatego można było sfałszować jakiś dokumencik)
Poznali wyrabianie papieru od Chińczyków no i papier rozwiązał problem z podrabianiem.

W świecie islamskim używano weksli, handlowano też bezgotówkowo, co było bezpieczniejsze. Weksle wystawione w bagdadzie były realizowane o oddalonej o 4 tysiące km Kordobie.
Arabowie też przybywali na wyspę Birka po bursztyn (wysepka wikingów). Tam też archeolodzy znaleźli tysiące srebrnych monet wybitych w Bagdadzie. Ich ilość świadczy o znaczeniu wymiany handlowej jak i o relacjach między Arabami i Wikingami.

Ten post był edytowany przez tizer: 14/05/2012, 23:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.460
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 14/05/2012, 23:20 Quote Post

Monety arabskie tzw. dirhemy znajdowane były i są również na terytorium dzisiejszej Polski i Europy Wschodniej, stąd np. oddziaływanie wzorów arabskich na srebrne mennictwo Rusi Kijowskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 14/05/2012, 23:29 Quote Post

QUOTE
W IX wieku dla wielu uczonych arabskich było już oczywiste, że Ziemia jest kulą. Dowodem na to, zdaniem astronoma Ibn Hazma, był fakt, że Słońce zawsze świeci pionowo na konkretne miejsce na Ziemi. Dopiero 500 lat później do podobnych wniosków doszedł Galileusz.

Było to już wówczas wiadome w europie gdzie jednym z trzech insygniów koronacyjnych był globus cruciger.

QUOTE
Obliczenia arabskich astronomów były na tyle dokładne, że w IX wieku ustalili oni, iż obwód naszej planety wynosi 40 253,4 km. Pomylili się zaledwie o jakieś 200 km. W roku 1139 uczony al-Idrisi przywiózł globus na dwór króla Rogera Sycylijskiego.

Zrobili to już grecy w antyku podając tą długość w stadionach.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Islam III Girej
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 78.601

Norbert
Stopień akademicki: Iwulski
Zawód: uczen
 
 
post 3/07/2012, 20:16 Quote Post

Samo zdobycie Konstantynopola o potędze państwa Tureckiego w 1456 mówi bardzo dużo, uzbrojenie często zdobyczne typu: łuki z sajdakanami, karabele. janczarzy byli przecież formacją bardzo skuteczną. Wydaje mi się że gdyby zostawić np: Cesarstwo niemieckie w wojnie z Turkami, było by one bez szans sleep.gif. Gdyż potęga większości państw wschodnich opierała się na szybkości i zwrotności. wyobrazcie sobie np: Niemca, prusaka , z szablę w ręce goniącego turczyna który odwrócony, do tyłu szyje z łuku.

Trochę offtopbył . Szanse w starciu Turcja vs Polska.: Polska dysponowała świetną kawalerią. Jeszcze lepszą gdy została utworzona Husaria, jakość Polskich koni wydaje mi się że nie ustępywała Bahmatą. smile.gif, Polska piechota wcale nie była zła . No i wodzowie gdyby wojskami dowodził Jarema Wiśniowiecki, przeciwko załuszmy: Wezyrowi Kara Mustafa, To kto wie, kto wie.

Ten post był edytowany przez Islam III Girej: 3/07/2012, 20:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.510
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 3/07/2012, 20:18 Quote Post

QUOTE
wyobrazcie sobie np: Niemca, prusaka , z szablę w ręce goniącego turczyna który odwrócony, do tyłu szyje z łuku.
Wyobraź sobie ciężkozbrojnego europejskiego kopijnika w walce z dheli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Islam III Girej
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 78.601

Norbert
Stopień akademicki: Iwulski
Zawód: uczen
 
 
post 3/07/2012, 20:36 Quote Post

Sorry. nie jestem aż tak bardzo rozgarnięty w formacjach Wojsk wschodnich. właściwie to przybyłem na tę stronę po się czegoś nauczyć a nie nauczać smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Kordasz Artur
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 79.828

Kordasz Artur
Stopień akademicki: licencjat
 
 
post 27/10/2012, 12:28 Quote Post

gdyby nie poitiers na ziemiach polskich zapanowałby islam
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 27/10/2012, 13:11 Quote Post

Uzasadnisz...? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.792
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 27/10/2012, 13:15 Quote Post

QUOTE(Kordasz Artur @ 27/10/2012, 12:28)
gdyby nie poitiers na ziemiach polskich zapanowałby islam
*


Uzasadnienie? Rola bitwy pod Poitiers była już kilka razy dyskutowana na tym forum. Historycy raczej umniejszają jej rolę zwracając uwagę na politykę Umajjadów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Ossee
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.501
Nr użytkownika: 65.050

 
 
post 27/10/2012, 13:23 Quote Post

Nie wydaje mi się, żeby skutkiem klęski pod Poitiers był podbój Francji.
Ale upadek znaczenia Karolingów...? Jeśli tak - historia potoczyłaby się zupełnie inaczej...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.209
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 27/10/2012, 23:42 Quote Post

QUOTE(Kordasz Artur @ 27/10/2012, 12:28)
gdyby nie poitiers na ziemiach polskich zapanowałby islam
*


Tak samo gdyby nie Jan III Sobieski, to w Europie po 1683 roku zapanowałaby Turklandia.

Ten post był edytowany przez mobydick1z: 27/10/2012, 23:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej