|
|
Samospalenia staroobrzędowców, Mit czy historia?
|
|
|
|
Słyszeliście o rosyjskich mnichach palących się w cerkwiach i m na stosach z modrzewia?Jak wyglądały te obrzędy?Kto pierwszy dokonał tego zbrodniczego seansu?Jak powszechne były te praktyki?
|
|
|
|
|
|
|
Bodenschatz
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 2.443 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Nie był to zbrodniczy seans a jedynie ekstremalna forma protestu przeciw zmiana w liturgi Ortodoksji które dokonały sie za sprawą reformy patryjarchy Nikona. Sprowadzono na potrzeby reformy z Kijowa księgi greckie a z Grecji, greckich obserwatorów którzy zaznaczyli wszystkie błędy w liturgii. A były one następujące: 1) zegnanie sie dwoma palcami a nie trzema ( symbolizować maja Trójcę Świętą) 2) śpiewano podczas mszy tylko dwa razy alleluja a nie trzy 3) pisano imię Jezus przez jedno "i" a nie dwa "IISOS" 4) procesje kroczył w złym kierunku 5) malarstwo odstępowało od wzorów greckich a upodabniało sie do malarstwa sakralnego polskiego
Oto były główne kierunki zmian w liturgii które wywołały nienawiśc do Nikona i do wprowadzonych zmian. Ludzi którzy pozostali przy dawnych formach liturgii nazywano RASKOLNIKAMI. Uważali oni że zostali całkowicie pozbawieni swych kapłanów a co za tym idzie możliwości przyjmowania sakramentów. Uznali iz jedyną drogą do zbawienia wobec takiej sytuacji będzie samospalenie. Dokonywały tego zamykając się w swych domach całe rodziny. Niewiem czy dokonywano tego dokładnie na modrzewiowym stosie, ale na stosie napewno. Część z nich schronila się w na Mazurach, gdzie można ich spotkac do dziś dnia. Jak mnie pamięć nie myli to ostatnie samospalenie dokonało sie gdzieś na Uralu w latach 40 tych XVIII wieku. Można także o tym poczytać w " Historii Rosji" Ludiwka Bazylowa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Staroobrzędowcy to temat fascynujący - ale nie uważam, że wybuch całej herezji to kwestia tylko i wyłącznie kilku symboli - choć one od zawsze odgrywały wielką rolę w prawosławiu - patrz "schizma tylawska". Staroobrzędowcy zawsze mieli trochę złą prasę - przez pryzmat kilku "sekt", co w syberyjskiej głuszy podpalały się, albo miały wspólne żony. Ruch staroobrzędowcy to jednak coś więcej. Trochę przypominał protestantyzm - nie znalazł możnych protektorów i oparcia, żeby mógł się rozwijać. A może raczej przypominał nowe ruchy religijne powstałe na obrzeżach protestantyzmu. Staroobrzędowców osiedlano nader często, ceniono ich za pracowitość, sumienność. Wsie staroobrzędowców były generalnie porządniejsze niż klasycznie "rosyjskie", bardziej zadbane i czyściejsze. Nie było plagi pijaństwa, w ogóle staroobrzędowcy wybierali raczej wstrzemięźliwość od alkoholu, później też od papierosów czy herbaty i kawy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ja czytałem, że reforma Nikona wynikała z przejęcia przez Moskwę Kijowa z jego akademią. Po raz pierwszy pojawiła się duża grupa wykształconych ludzi.
Pytanie: która dokładnie księga została ponownie przetłumaczona? I jak wyglądały różnice obrzędowe względem Ukrainy polskiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/03/2018, 19:04) Ja czytałem, że reforma Nikona wynikała z przejęcia przez Moskwę Kijowa z jego akademią. Po raz pierwszy pojawiła się duża grupa wykształconych ludzi. Pytanie: która dokładnie księga została ponownie przetłumaczona? I jak wyglądały różnice obrzędowe względem Ukrainy polskiej?
To jest jedna z podawanych przyczyn - panoszenie się "Lachów", a dokładnie absolwentów Kolegium Kijowsko-Mohylańskiego miało swój wpływ, ale większy miały kontakty ze światem greckim ,a konkretnie wycieczki mnichów rosyjskich do greckich klasztorów, zwłaszcza na Athos. I w odwrotną stronę. Nikon, który też był mnichem utrzymywał z nimi kontakt - dostrzegł różnice w liturgii, więc zaczął majstrować. Generalnie chodziło o ujednolicenie prawosławia ruskiego z greckim. Doszukuje się w tym ambicji Nikona, który marzył o powstaniu prawosławnego imperium od Archangielska po Konstantynopol. Siłą rzeczy prawosławie rosyjskie, oddzielone geograficznie i politycznie (okupacja turecka) od Grecji, ewoluowało trochę inaczej, zmieniał się język, utrwalały się pewne zwyczaje. To bardzo ważne w liturgii prawosławnej. Nikon postanowił to przerwać i wrócić do źródła greckiego - czyli zerwać z tym dziedzictwem rosyjskim, czy szerzej ruskim na rzecz uniwersalnego, prawosławnego. A Nikon miał ciężki charakter - był apodyktyczny i nie znosił sprzeciwu, więc wybuch rewolty był taki gwałtowny. Zresztą tak zawsze było w ruskim prawosławiu - podobny charakter do starowierców miał "ruch obrzędowy" w Galicji, likwidacja jednego zwrotu w liturgii wywołała schizmę tylawską. Reforma centralizowała Kościół prawosławny. Podporządkowała go skutecznie państwu rosyjskiemu, bo tylko z jego oparciem, Nikon mógł wymusić przestrzeganie postanowień soboru.
CODE Pytanie: która dokładnie księga została ponownie przetłumaczona?
Chociażby Służebnik.
|
|
|
|
|
|
|
|
A co to jest służebnik? I jaka liturgia obowiązywała na Ukrainie polskiej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 14/03/2018, 12:22)
https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCebnik
CODE I jaka liturgia obowiązywała na Ukrainie polskiej?
Oczywiście mówimy o dyzunitach? Myślę że do pokoju Grzymułtowskiego reformy Nikona nie miały przełożenia na cerkiew w Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 14/03/2018, 12:11) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 14/03/2018, 12:22) https://pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82u%C5%BCebnikCODE I jaka liturgia obowiązywała na Ukrainie polskiej? Oczywiście mówimy o dyzunitach? Myślę że do pokoju Grzymułtowskiego reformy Nikona nie miały przełożenia na cerkiew w Polsce.
To dziwne. Myślałem, że przednikonowe prawosławie wynikało z nieuctwa Moskali, gdy na Ukrainie edukacja kwitła. Tu jest punkt którego nie rozumiem.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE To dziwne. Myślałem, że przednikonowe prawosławie wynikało z nieuctwa Moskali, gdy na Ukrainie edukacja kwitła. Tu jest punkt którego nie rozumiem
Bez przesady. Raskoł nie wynikał z nieuctwa, przeciwnicy również byli ludźmi wykształconymi (Awwakum Pietrow) i nie na tym polegała istota oporu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chciałbym wrócić do tematu: 1) zegnanie sie dwoma palcami a nie trzema ( symbolizować maja Trójcę Świętą) 2) śpiewano podczas mszy tylko dwa razy alleluja a nie trzy 3) pisano imię Jezus przez jedno "i" a nie dwa "IISOS" 4) procesje kroczył w złym kierunku 5) malarstwo odstępowało od wzorów greckich a upodabniało sie do malarstwa sakralnego polskiego
Jaka była praktyka w Polsce? Czy do drugiej połowy XVII wieku obrzędowość była jak w Rosji, a później wprowadzono też reformy?
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Jaka była praktyka w Polsce? Czy do drugiej połowy XVII wieku obrzędowość była jak w Rosji, a później wprowadzono też reformy?
Dlaczego obrzędowość była jak w Rosji? Reformy Nikona objęły prawosławie rosyjskie, które wg autora reformy odeszło od wzorów grecko-bizantyjskich, w wyniku izolacji i niskiego poziomu kleru. Cerkiew skostniała, oparła się na wzorze wykształconym w okresie mongolskim, różni się od prawosławnego wzorca. Zdecydowanie różniła się od ogarniętego gorączką prawosławia Unii z Mohyłą, szkołami brackimi, kolegium kijowskim, mocno powiązanej z Konstantynopolem. Przy czym w Unii następował proces katolicyzacji cerkwi i unickiej, zwieńczonej soborem zamojskim i tej "prawowiernej", która wykorzystywała narzędzia i metody chrześcijaństwa zachodniego. Wpływ Moskwy zaznacza się po roku 1985, kiedy Moskwa uzyskała prawo do opieki i regularnego wtrącania. Osobną sprawą są oficjalni "unici" a nieoficjalni prawosławni, którzy trzymali się starych wzorców prawosławnych.
W połowie XVII wieku cerkiew rosyjska, w ogóle społeczeństwo rosyjskie, wychodzi z izolacji. Największa potęga prawosławna ściąga i uciekinierów i niebieskie ptaki z imperium osmańskiego i Rzeczypospolitej. Przyciąga mnichów, pisarzy prawosławnych. Carowi też była potrzebna skuteczniejsza cerkiew - sprawna, bardziej uniwersalistyczna (bo zaczynały się marzenia o Trzecim Rzymie), mniej skłonna do popadania w sekty i rozmaite ruchy mistyczne. Ale też bardziej zależna od państwa i działająca w jego interesie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 6/04/2021, 8:24) Carowi też była potrzebna skuteczniejsza cerkiew - sprawna, bardziej uniwersalistyczna (bo zaczynały się marzenia o Trzecim Rzymie),
Początki koncepcji Rosji jako "Trzeciego Rzymu", to niejaki Filoteusz i rok 1510, a więc wiek XVI - inna sprawa, że dopiero Piotr miał siły, by próbować ją wcielić w życie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Varyag @ 6/04/2021, 14:25) QUOTE(carantuhill @ 6/04/2021, 8:24) Carowi też była potrzebna skuteczniejsza cerkiew - sprawna, bardziej uniwersalistyczna (bo zaczynały się marzenia o Trzecim Rzymie), Początki koncepcji Rosji jako "Trzeciego Rzymu", to niejaki Filoteusz i rok 1510, a więc wiek XVI - inna sprawa, że dopiero Piotr miał siły, by próbować ją wcielić w życie.
Filoteuszem mało kto się przejął, zresztą jego oryginalne przesłanie było niejasne i mętne. I że bardziej mogło mu chodzić o to, że poprzednie "Rzymy" zostały zniszczone za herezję, więc Ruś musi się trzymać prawowiernej wiary - "ruskiej" odmiany prawosławia bez zachodnich nowinek - zwłaszcza że w tym czasie Ruś Moskiewska przeżywała najazd herezji. Stąd bardziej wyrazicielem idei Filoteusza był Awwakum Pietrow. Półtorej wieku później Moskwa okrzepła, dynastia powiązała się z dziedzictwem Bizancjum, w większym stopniu otwarła się na świat. Przez Akademię Kijowską przenikają na Ruś oryginalne greckie księgi liturgiczne, pisma. Starowiercy, jak i reformatorzy, też pragnęli odnowienia cerkwi - każda strona widziała to jednak inaczej. Starowiercy szukali odnowy wewnątrz tradycji rosyjskiej cerkwi, reformatorzy w oryginalnych wzorach greckich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 7/04/2021, 8:16) - zwłaszcza że w tym czasie Ruś Moskiewska przeżywała najazd herezji
Masz na myśli tzw. judaizujących?
Czy był świadomy zamysł, żeby zjudaizować prawosławie?
Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 7/04/2021, 10:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/04/2021, 11:00) QUOTE(carantuhill @ 7/04/2021, 8:16) - zwłaszcza że w tym czasie Ruś Moskiewska przeżywała najazd herezji Masz na myśli tzw. judaizujących? Czy był świadomy zamysł, żeby zjudaizować prawosławie?
Świadomy zamysł? Po prostu cerkiew stawała się niewydolna, skorumpowana, skupiona na swoich przywilejach i majątku. Herezja żydowska nie była jedyna - "niezachłanni" w opinii ogółu też zostali potępieni, a żądali tego samego co protestanci w zachodniej Europie. Raskoł to też de facto "reforma" tyle że zakładająca powrót do prawosławia "prawdziwego" - takiego jakie w średniowieczu wykształciło się na Rusi, w oparciu o tradycję lokalną.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|