Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Neandertalczyk a Homo Sapiens: relacje
     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/08/2013, 22:39 Quote Post

QUOTE(marc20 @ 28/08/2013, 22:33)
Skąd to pytanie ?
*



A kto miał bardziej rozwiniętą kulturę szympans czy neandertalczyk?
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 380
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 19/09/2013, 13:04 Quote Post

Kilka dni temu oglądałem na vasat history czy jakoś tak program o badaniu DNA a brali w nim udział genetycy z Instytutu Maxa Plancka i wyszło, że do kontaktów doszło gdzieś na bliskim wchodzie i obecnie za wyjątkiem populacji z Południowej Afryki wszyscy ludzie mają trochę genów neandertalczyka.

Swoją drogą bardzo interesujące jest to, że niektórzy forumowicze starają się pozbawić neandertalczyka cech ludzkich. Niby dlaczego miał on sie od nas specjalnie różnić. Dlatego, że był brzydki - rzecz gustu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.888
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/09/2013, 14:15 Quote Post

CODE
wyszło, że do kontaktów doszło gdzieś na bliskim wchodzie

Tak mi coś do łba wpadło. Częstość neandertalskich genów w Europie nie jest większa niż na bliskim wschodzie, w związku z czym wysnuto hipotezę, że tu już nie dochodziło do mieszania gatunków. Tu warto jednak zauważyć jedną rzecz - do Europy można migrować nie tylko przez bliski wschód, ale i bezpośrednio z Afryki przez Gibraltar i Sycylię. Więc właściwie można sobie wyobrazić sytuację, w której mieszanie zachodzi, ale dopływ Afrykanów to równoważy. A taki dopływ miał miejsce, szkielety o negroidalnych cechach są znajdowane - Grimaldi, Cro-magnion.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Tomekarcheo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 40.905

Zawód: doktorant
 
 
post 20/09/2013, 8:46 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 19/09/2013, 13:04)
Swoją drogą bardzo interesujące jest to, że niektórzy forumowicze starają się pozbawić neandertalczyka cech ludzkich. Niby dlaczego miał on sie od nas specjalnie różnić. Dlatego, że był brzydki - rzecz gustu.
*


To wynika ze stereotypów, utartych schematów o człowieku-małpoludzie jeszcze z XIX wieku.

Tak na marginesie - znalazłem kiedyś obrazek w którym naukowcy spróbowali ubrać neandertalczyka w strój nazwijmy to biznesowy. Ja bym nie zwrócił bliższej uwagi na niego na ulicy.


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.888
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/09/2013, 8:54 Quote Post

A czemu on taki ortognatyczny? Jeden z tych bliskowschodnich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Aquarius
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/09/2013, 8:56 Quote Post

QUOTE(Tomekarcheo @ 20/09/2013, 8:46)
Ja bym nie zwrócił bliższej uwagi na niego na ulicy.
*



Są i inne rekonstrukcje.
Danny Vendramini:
http://nowaatlantyda.com/wp-content/upload...-i-czlowiek.jpg
Neandertalczyk to ten po lewej.
Niezależnie od ubioru, nie da się go nie zauważyć.

Ten post był edytowany przez Aquarius: 20/09/2013, 8:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
jonkisz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 83.858

Janusz Kaczmarczyk
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: pracownik fizyczny
 
 
post 20/09/2013, 9:15 Quote Post

nie ma możliwości byś go nie zauważył wink.gif
no chyba, że małpa idąca po ulicy nie przykuwa Twojej uwagi...
ja bym tam raczej się dobrze gapił
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.888
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/09/2013, 9:34 Quote Post

Spokojnie panowie, spokojnie. Mówimy o neandertalczykach a nie orkach z World of Warcraft.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Chris_w
 

miejsce na moją reklamę
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 668
Nr użytkownika: 60.361

Chris W
 
 
post 20/09/2013, 13:33 Quote Post

Neandertalczycy chyba nie mieli brody (w sensie anatomicznym, jako część dolna twarzy, a nie owłosienie) - czy to prawda? bo gdzieś wyczytałem. Taka twarz od razu rzucałaby się w oczy, pomijając już kwestie pozostałej budowy ciała.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 20/09/2013, 13:57 Quote Post

Rozumiesz przez to, że żuchwa nie była uwydatniona w tym miejscu, gdzie jest w przypadku HS?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
Lilla Weneda
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 380
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 20/09/2013, 14:04 Quote Post

QUOTE(kmat @ 19/09/2013, 14:15)
Częstość neandertalskich genów w Europie nie jest większa niż na bliskim wschodzie, w związku z czym wysnuto hipotezę, że tu już nie dochodziło do mieszania gatunków. Tu warto jednak zauważyć jedną rzecz - do Europy można migrować nie tylko przez bliski wschód, ale i bezpośrednio z Afryki przez Gibraltar i Sycylię. Więc właściwie można sobie wyobrazić sytuację, w której mieszanie zachodzi, ale dopływ Afrykanów to równoważy. A taki dopływ miał miejsce, szkielety o negroidalnych cechach są znajdowane - Grimaldi, Cro-magnion.
*



Taka koncpepcja trzyma się kupy i likwiduje konieczność zadania pytania - dlaczego na bliskim wschodzie ludzie byli bardziej rozwiąźli seksualnie niż w Europie. To tylko kwestia czasu, kiedy dowiemy się więcej. Nauka w tej dziedzine robi niesamowite postępy.

Ten post był edytowany przez Lilla Weneda: 20/09/2013, 14:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 20/09/2013, 17:16 Quote Post

QUOTE
Są i inne rekonstrukcje.
Danny Vendramini:
http://nowaatlantyda.com/wp-content/upload...-i-czlowiek.jpg
Neandertalczyk to ten po lewej.

ROTFL laugh.gif elefant.gif
Ubawiłem się setnie, najlepszy jest ten wyraz twarzy biggrin.gif Zastanawia mnie też różnica w anatomii rozrodczej między postacią po lewej i po prawej biggrin.gif
QUOTE
Taka koncpepcja trzyma się kupy i likwiduje konieczność zadania pytania - dlaczego na bliskim wschodzie ludzie byli bardziej rozwiąźli seksualnie niż w Europie.

To nie musiała być kwestia rozwiązłości seksualnej. W czasie koegzystencji na Bliskim Wschodzie H.sapiens i H.neanderthalensis miały bardzo zbliżone kultury (przynajmniej materialne). W czasach Cro-magnon jest już widoczna spora różnica pod tym względem. Może ta różnica spowodowała zmniejszenie atrakcyjności międzygatunkowych kontaktów seksualnych choćby o rząd wielkości? To by wystarczyło do zamaskowania dodatkowej domieszki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 20/09/2013, 17:37 Quote Post

QUOTE
Neandertalczyk to ten po lewej.
A myślałem, że to trol z Władcy pierścieni wink.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.888
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/09/2013, 18:47 Quote Post

Ramond
CODE
To nie musiała być kwestia rozwiązłości seksualnej. W czasie koegzystencji na Bliskim Wschodzie H.sapiens i H.neanderthalensis miały bardzo zbliżone kultury (przynajmniej materialne). W czasach Cro-magnon jest już widoczna spora różnica pod tym względem. Może ta różnica spowodowała zmniejszenie atrakcyjności międzygatunkowych kontaktów seksualnych choćby o rząd wielkości? To by wystarczyło do zamaskowania dodatkowej domieszki.

To akurat był dość przejściowy stan, neandertalczycy szybko nadrobili (szatelperon i podobne). Ale jeszcze jedno - około 30 tys. lat temu przyszło oziębienie, które prawie wysterylizowało Europę. Ewentualne późniejsze domieszki po prostu mogły w znacznym stopniu nie przeżyć. Ciekawostka - refugia znajdowały się właściwie na wylocie tych alternatywnych szlaków z Afryki.. Do tego neolityczni rolnicy, którzy jednak dość daleko na północ sięgali i możemy mieć wytłumaczenie.
PS. Kiedyś niedługo przed tym zanim Paabo spuścił spór monocentrystów i multiregionalistów we wychodku, ktoś linkował artykuł, w którym szacowano przymieszki neandertalskie na podstawie alleli zbyt starych aby pasowały do afrykańskiego eksodusu. Poza krzyżówką na bliskim wschodzie wyszły tam jakieś dodatkowe przymieszki w Europie i co ciekawe ślady jakiegoś krzyżowania z czymś innym w Afryce (to się akurat potwierdziło). Swoją drogą rzecz ciekawa, bo widać że właściwie da się to badać nawet nie mając DNA osobników danego gatunku, a tu Chiny, Indie i kto wie co jeszcze czekają..


Chris_w
CODE
Neandertalczycy chyba nie mieli brody (w sensie anatomicznym, jako część dolna twarzy, a nie owłosienie) - czy to prawda? bo gdzieś wyczytałem. Taka twarz od razu rzucałaby się w oczy, pomijając już kwestie pozostałej budowy ciała.

Australoidzi i Afrykanie też często nie mają. Natomiast pierwsze przypadki cofnięcia żuchwy na tyle aby podbródek stał się widoczny to może i rzeczywiście ci gracylni bliskowschodni neandertalczycy. Tak przynajmniej wyglądało to na rycinach ph34r.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
czytaty
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 321
Nr użytkownika: 82.656

KLON BANITA
 
 
post 20/09/2013, 19:19 Quote Post

QUOTE(kmat @ 20/09/2013, 18:47)
To akurat był dość przejściowy stan, neandertalczycy szybko nadrobili (szatelperon i podobne). Ale jeszcze jedno - około 30 tys. lat temu przyszło oziębienie, które prawie wysterylizowało Europę. Ewentualne późniejsze domieszki po prostu mogły w znacznym stopniu nie przeżyć.
*


Takie pytanie: czy dodatkowe 30 tys. lat odrębnego ewoluowania nie mogło spowodować, że krzyżówki (z wykopek wiadomo, że bywały) po prostu były bezpłodne?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej