Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ruch Autonomii Mazur, Pruska wersja RAŚ
     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

 
 
post 22/09/2011, 21:13 Quote Post

Historia znajomego, który kiedyś chciał otworzyć biznes w Braniewie- czyli mieście, gdzie było wówczas (jest?) największe bezrobocie w Polsce. Okazało się, że nie otworzy tam sklepu, bo nie am chętnych do pracy. Wszyscy wolą przemycać, nawet u mnie w szkole (Olsztyn) swego czasu można było dostać rosyjskie papierosy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Woody_90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 67.212

Tomasz
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: milosny
 
 
post 22/09/2011, 21:26 Quote Post

QUOTE(Kamil865 @ 22/09/2011, 20:09)
Może model niskie podatki + wolność gospodarcza + liberalne prawo pracy = rozwój biednego regionu?
*


Haha już to widzę, jak którykolwiek z polityków spróbuje zliberalizować system. Zbyt wiele interesów i interesików w tym, aby zachować stan obecny. A że na dłuższą metę musi się to skończyć katastrofą demograficzną oraz gospodarczą? Kogo to obchodzi, ważne to, co tu i teraz... Ale to offtopic.gif

Moim zdaniem w ramach obecnego systemu nie ma dla regionu ratunku. Jest on nieodwracalnie skazany na wymarcie (podobnie zresztą jak reszta Polski, może oprócz Poznania, Wrocławia i Wawy, ale tylko na krótszą metę); pewną poprawę mogłyby sprawić duże inwestycje w infrastrukturę, które by umożliwiły dojazd do pracy; przyznaję jednak, że z racji niskiej gęstości zaludnienia oraz odległości od większych ośrodków miejskich, tudzież notorycznego braku pieniędzy, nie bardzo to widzę...

@Baszybuzuk:
Nie przesadzaj; z przemytu może sobie wyżyć tylko część ludności, a i to ta z północnej części województwa. Poza tym, to nie przemyt, a walka z kleptokratyczną polityką skorumpowanych elit tongue.gif

Ten post był edytowany przez Woody_90: 22/09/2011, 21:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

 
 
post 23/09/2011, 10:47 Quote Post

Czytając Wasze posty zastanawiam się, czy piszemy o tym samym województwie:D Może nie jest tu różowo, ale żebyśmy zaraz mieli wymrzeć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 23/09/2011, 11:37 Quote Post

QUOTE(Okulewicz @ 23/09/2011, 10:47)
Czytając Wasze posty zastanawiam się, czy piszemy o tym samym województwie:D Może nie jest tu różowo, ale żebyśmy zaraz mieli wymrzeć?
*



A skąd, to będzie raczej spokojna droga ku starości, przy malejącej ilości miejscowych dzieci, wyjeżdzającej młodzieży i braku migracji z zewnątrz za wyjątkiem kupowania sobie sezonowych "siedlisk" przez bogatych mieszkańców dużych miast.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 23/09/2011, 13:20 Quote Post

Nie ma to jak ogłosić się mniejszością, i to najlepiej uciskaną. Moźna domagać się przywilejów i dotacji. Gdyby naprawdę musieli być samodzielni, szybko by wymiękli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
horst
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 71.056

 
 
post 23/09/2011, 17:09 Quote Post

Chyba trochę przesadzacie z tą biedą warmińsko-mazurskiego. Przyrost naturalny mają tam silnie dodatni (prawie +3 tys. a cała Polska ma +34 tys.), liczba ludności nie spada. Bezrobocie trwające dłużej niż rok jest nawet minimalnie niższe niż średnia polska. Problemem są niskie nakłady inwestycyjne w sektorze prywatnym (2,1 tys. wobec 3,4 tys. dla kraju). PKB ma mieszkańca to ok. 3/4 średniej krajowej, ale województwo rozwija się wolniej, niż reszta. I to jest chyba podstawowy problem - pomimo wszelkich programów pomocowych przeciętny mieszkaniec warmińsko-mazurskiego wytwarza procentowo coraz mniej PKB - w 2000 było to 78,3%, a dzisiaj 74,2%. W 2008 warmińsko-mazurskie miało PKB na mieszkańca takie, jakie miała Polska w 2004 roku.

Ten post był edytowany przez horst: 23/09/2011, 17:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Woody_90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 67.212

Tomasz
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: milosny
 
 
post 23/09/2011, 17:42 Quote Post

@Horst:
Jeśli chodzi o przyrost naturalny, to mogę posłużyć się przykładem mojej rodzimej gminy Ruciane-Nida; większość młodych wyjechała z przyczyn ekonomicznych stąd już kilka lat temu, pozostawiając na miejscu za swojego pokolenia głównie pijaczków i nieudaczników życiowych. W kościele u mnie na wsi chrzciny zdarzają się może raz na rok. Większość szkół podstawowych została zlikwidowana z braku uczniów; z całą sytuacją może kojarzyć się film "Ludzkie Dzieci". Zresztą, jak już pisałem, jestem przekonany, iż prędzej czy później taki scenariusz czeka całą Polskę, albo i pewnie Europę...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 23/09/2011, 17:49 Quote Post

QUOTE(Woody_90 @ 23/09/2011, 17:42)
@Horst:
Jeśli chodzi o przyrost naturalny, to mogę posłużyć się przykładem mojej rodzimej gminy Ruciane-Nida; większość młodych wyjechała z przyczyn ekonomicznych stąd już kilka lat temu, pozostawiając na miejscu za swojego pokolenia głównie pijaczków i nieudaczników życiowych.


Do tego dodam jeszcze, że kupa tych co wyjechała, nadal jest zameldowanych w starym miejscu psując statystyki (własne i wielu znajomych doświadczenie - dopiero 2 lata temu zmieniłem dowód po ponad 10 latach poza regionem)... rolleyes.gif

A co do przemytu to oczywiście, że nie jest to główne zajęcie wszystkich - dlatego wpisałem też pracę na czarno i w szarej strefie, a to wszystko w kontekście pomysłów "liberalizm gospodarczy ożywi region". "Liberałowie" już są w nim zliberalizowani w szarej strefie i legalizacja tego stanu zasadniczo sytuacji nie zmieni.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 23/09/2011, 17:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Okulewicz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 488
Nr użytkownika: 65.809

 
 
post 23/09/2011, 20:10 Quote Post

Z tym psuciem statystyk to coś jest. Niżej podpisany też je psuje.
Przynajmniej Olsztyn (poza marnotrawieniem publicznych pieniędzy), jako tako się rozwija i zapaść demograficzna, spowodowana emigracją młodych mu nie grozi.
Swoją drogą może to nie głupi pomysł- na Warmii i Mazurach zostają tylko turyści, miłośnicy natury i bogaci staruszkowi oraz ludzie potrzebni do ich obsługi. I okazuje się, że region w przeliczeniu na głowę się na tym wzbogacił?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
horst
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 568
Nr użytkownika: 71.056

 
 
post 24/09/2011, 14:18 Quote Post

QUOTE(Woody_90 @ 23/09/2011, 17:42)
Jeśli chodzi o przyrost naturalny, to mogę posłużyć się przykładem mojej rodzimej gminy Ruciane-Nida; większość młodych wyjechała z przyczyn ekonomicznych stąd już kilka lat temu, pozostawiając na miejscu za swojego pokolenia głównie pijaczków i nieudaczników życiowych. W kościele u mnie na wsi chrzciny zdarzają się może raz na rok. Większość szkół podstawowych została zlikwidowana z braku uczniów; z całą sytuacją może kojarzyć się film "Ludzkie Dzieci". Zresztą, jak już pisałem, jestem przekonany, iż prędzej czy później taki scenariusz czeka całą Polskę, albo i pewnie Europę...

W gminie Ruciane-Nida faktycznie jest ubytek naturalny na poziomie 14 osób rocznie, ale w reszcie warmińsko-mazurskiego prawdziwie lub nie, GUS zarejestrował przyrost naturalny. U mnie w gminie też likwidują szkoły podstawowe (a przynajmniej ograniczają klasy) pomimo, że mamy dodatni przyrost i dodatnie saldo migracji. Teraz do szkół chodzą roczniki z czasów tej największej zapaści gospodarczej, z lat 2002-2006, może to jest przyczyną?

Saldo migracji też macie faktycznie dramatyczne jak na taką liczbę ludności. Ale z drugiej strony, w śląskim też jest bardzo wysoki ubytek ludzi pod względem salda migracji, a region raczej nie uchodzi za biedny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Woody_90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 67.212

Tomasz
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: milosny
 
 
post 24/09/2011, 23:16 Quote Post

@horst:
Podobna sytuacja występuje (wbrew danom statystycznym) na terenach większości województwa. Na pewno tak samo jest w okolicznych gminach- moi rodzice to nauczyciele, i mam wiadomości "z branży". Generalnie, w miarę rozwija się tylko Olsztyn- tyle, że kosztem ludności z reszty województwa (ostatnio i z niego wzrosła migracja, są to jednak przeprowadzki do sąsiednich gmin, na przedmieścia). Oprócz tego, pomału rozwijają się niektóre miasta powiatowe (np. Szczytno), oraz miejscowości położone obok sprawnych linii kolejowych. Gdzie indziej, jest bieda z nędzą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 27/09/2011, 9:28 Quote Post

QUOTE(Woody_90 @ 20/09/2011, 15:57)
W "ruchach autonomicznych" nie chodzi moim zdaniem o wolę "ludu", czy też obcą agenturę (kto wie, do kogo z forumowiczów piję, ten wie), a o prozaiczną chęć dopchania się do koryta.
*



To prawda, bo jest to jakaś nisza dla ludzi, którzy chcą mieć pięć minut w polityce i mediach, które z prawa i lewa podchwytują taki temat. Dlatego możemy się spodziewać kolejnych ruchów, także i tych, które podpinają pod to kwestie etniczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Kamil865
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 48.871

Kamil Radomski
 
 
post 27/09/2011, 12:39 Quote Post

Owszem, tylko że nie można każdej inicjatywy związanej z finansami szufladkować w kategorii "Skok na kasę".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 9/10/2018, 14:57 Quote Post

A policzyli już ilu Mazurów nadal mieszka w Polsce?




W 2011 r. podczas Narodowego Spisu Powszechnego, identyfikację mazurską zadeklarowało 1376 osób, w tym 1125 osób jako identyfikację drugą, 1027 osób zadeklarowało ją wraz z identyfikacją polską. Spośród deklarujących 932 osób zamieszkiwało miasta, a 445 osób zamieszkiwało wsie.
(Za https://pl.wikipedia.org/wiki/Mazurzy)
Zakladajac, ze od roku 2011 Mazurzy dziarsko zabrali sie do "uzupelnienia ich szeregow", mozna dodac kilka setek ludzi wiecej.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 9/10/2018, 16:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 10/10/2018, 15:00 Quote Post

^^^ Tyle że niekoniecznie wszyscy Mazurzy zdeklarowali się jako takowi w spisie.

Edycja:

Pochodzenie ludności obecnego woj. warmińsko-mazurskiego i zachodniej części woj. pomorskiego w roku 1950.

Dominująca liczebnie (niekoniecznie ponad 50%, często to są większości względne) grupa w każdym powiecie. Na pierwszej mapie oznaczyłem powiaty z dużymi odsetkami (powyżej 15%) autochtonów. Ponad 1/3 autochtonów było tylko w trzech powiatach (Olsztyn, Sztum i Mrągowo):

https://i.imgur.com/tfpvOFU.png

user posted image

Rzeszowskie i Lubelskie to chyba głównie Tryzuby z Akcji "Wisła", a niekoniecznie etniczni Polacy.

==========

Zależności między krainami historycznymi na dawnych ziemiach Bałtów Zachodnich:

user posted image

Początkowo istniało tam 12 krain (Jaćwież/Sudowia, Lubawia, Pomezania, Pogezania, Barcja, Warmia, Sasinia, Galindia, Sambia, Natangia, Nadrowia, Skalowia). Po wojnie trzynastoletniej, Lubawia i Pomezania w większości weszły w skład Prus Królewskich (a częściowo w skład Prus Górnych czyli Oberlandu - zachodniej części Prus Książęcych). Lubawię włączono do woj. chełmińskiego Prus Królewskich, a Pomezanię (inna mniej historyczna nazwa to Powiśle) do woj. malborskiego. Pogezania w większości weszła w skład Oberlandu. Dawna Barcja częściowo została dołączona do Warmii (Ermland) w jej granicach jakie ukształtowały się po krucjacie, a częściowo pozostała odrębną krainą. Galindia oraz Sasinia stały się Mazurami (pewne skrawki wchłonęło też Mazowsze). Nadrowia i Skalowia stały się Litwą Pruską, następnie część Skalowii przyjęło się nazywać po niemiecku Memellandem (ta część obecnie wchodzi w skład Litwy). Jaćwież/Sudowia (czyli Suwalszczyzna) jak wiadomo wchodziła w skład RON a następnie Księstwa Warszawskiego i Kongresówki.

Ten post był edytowany przez Domen: 10/10/2018, 18:30
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej