Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony « < 11 12 13 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nowe spojrzenie na Targowicę
     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 29/12/2013, 13:14 Quote Post

Prezentuje Kolega uładzone i "politycznie poprawne" spojrzenie na historię. Jest to postawa dla mnie obca i niezrozumiała. Poniński NIE MIAŁ NAJMNIEJSZYCH SZANS przeszkodzić Fersenowi w przeprawie przez Wisłę, bo jego dywizja była wielokrotnie słabsza od korpusu Fersena. Tym samym wódz, który takie zadanie stawia przed podkomendnym dowodzi, że jest idiotą. Kościuszko kazał Ponińskiemu bronić Wisły przed Fersenem. Gdy to okazało się niewykonalne (a było niewykonalne od samego początku...), ruszył na Fersena z improwizowanymi i bardzo szczupłymi siłami, zapominając na czas zawiadomić Ponińskiego (i inne dywizyjki porozsypywane po okolicy, które wzięte razem do kupy, byłyby co najmniej równe liczebnie korpusowi rosyjskiemu...). Ergo: Kościuszko był idiotą. Żadna retoryka tego nie zmieni! Pomysł nazwania rozpaczliwego manewru połączenia sił na polu bitwy "elementem zaskoczenia" jest żenujący...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #181

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2013, 16:27 Quote Post

Z kolei mnie się wydaję że należysz do osób które im bardziej zasłużona postać tym bardziej obrzucają ją błotem.Polski zwiad w czasie powstania był bardzo słaby.Przeciwnik wiedział więcej o naszej liczebności i ruchach niż my o nim.Do tego skąd Kościuszko miał wytrzasnąć równe siły lub większe od Fersena ? Może miał zostawić Suwarowa bez żadnej obstawy żeby mógł sobie swobodnie operować ? Ponińskiemu i tak o kilka tygodni udało się opóźnić przeprawę Fersena.

Gdy w trakcie bitwy niepodziewanie siły nieprzyjaciela zaatakują tyły lub bok walczących do tej pory wojsk często takie wojska ulegają panice i rozpoczynają odwrót.Przeczytaj przebieg bitwy pod Waterllo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #182

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 30/12/2013, 16:40 Quote Post

QUOTE
Polski zwiad w czasie powstania był bardzo słaby.

A kto wywołał powstanie?

QUOTE
Do tego skąd Kościuszko miał wytrzasnąć równe siły lub większe od Fersena ?

Znikąd - a po co wysyłał wielokrotnie mniejsze, skoro i tak nie miały szans?

QUOTE
Może miał zostawić Suwarowa bez żadnej obstawy żeby mógł sobie swobodnie operować ?

Już lepiej mieć szanse z jednym niż nie mieć ich z dwoma.

QUOTE
Gdy w trakcie bitwy niepodziewanie siły nieprzyjaciela zaatakują tyły lub bok walczących do tej pory wojsk często takie wojska ulegają panice i rozpoczynają odwrót.

Skoro zwiad był słaby - to jak to chcieli zrobić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #183

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2013, 17:09 Quote Post

QUOTE
A kto wywołał powstanie?


Nie powiem.

QUOTE
Znikąd - a po co wysyłał wielokrotnie mniejsze, skoro i tak nie miały szans?


Po to żeby opóźnić ruchy nieprzyjaciela.Gdy przechodzi przez rzekę to na drugą stronę nie przeprawi od razu całej armii więc jest szansa żeby tą część która przeszła zaatakować.Jeśli się nie powiedzie to jest czas na odwrót bo przeciwnik potrzebuje czasu żeby całą armię przetransportować po moście.

QUOTE
Już lepiej mieć szanse z jednym niż nie mieć ich z dwoma.


Szansa była choćby na dłuższe przytrzymanie Suworowa na Bugu ale nasi starsi bracia w wierze wyjawili mu gdzie są dogodne brody do przejścia przez rzekę.
Lepiej skoncentrować wszystkie siły na części armii przeciwnika.Tylko że istniało ryzyko że Fersen szybciej połączy się z Suworowem niż Polacy skoncentrują się przeciwko jednemu przeciwnikowi.

QUOTE
Skoro zwiad był słaby - to jak to chcieli zrobić?


Choćby taki że zachowuje się mniejszą odległość pomiędzy armiami tak żeby pierwszy odział miał szanse szybko dołączyć do drugiego który jest np ukryty w lesie i wyruszy dopiero wtedy gdy usłyszy huk dział.
 
User is offline  PMMini Profile Post #184

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.949
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 30/12/2013, 18:57 Quote Post

Hmm... a ma Kolega jakieś dowody źródłowe na potwierdzenie tej śmiałej tezy o niezwykle finezyjnym i wyrafinowanym planie bitwy pod Maciejowicami, czy to tylko taki uprzejmy domysł, co by postać pomnikową do reszty zabrązowić..?

Głupota jest zwykle najprostszym wytłumaczeniem takich zachowań ludzkich, których nie potrafimy łatwo wytłumaczyć w inny sposób. Po prostu dlatego, że jest zjawiskiem niezmiernie wręcz powszechnym, wielkich polityków i przywódców bynajmniej nie omijającym..!

Tak więc moja interpretacja wydarzeń jest po prostu bardziej ekonomiczna. A czyż to przypadkiem nie jest zgodne z jedną z najbardziej fundamentalnych zasad metodologicznych nauki..?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #185

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.631
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 30/12/2013, 19:09 Quote Post

QUOTE(Grodzicki z Kudaku @ 30/12/2013, 17:27)
Z kolei mnie się wydaję że należysz do osób które im bardziej zasłużona postać tym bardziej obrzucają ją błotem.
*


A z ciekawości-czym się Kościuszko przysłużył? Ucieczką spod Dubienki, czy doprowadzeniem do powstania w 1794, z kosami przeciwko artylerii i muszkietom?
CODE

Polski zwiad w czasie powstania był bardzo słaby.

Czyja wina?
CODE

Do tego skąd Kościuszko miał wytrzasnąć równe siły lub większe od Fersena ? Może miał zostawić Suwarowa bez żadnej obstawy żeby mógł sobie swobodnie operować ? Ponińskiemu i tak o kilka tygodni udało się opóźnić przeprawę Fersena.

A może trzeba było o tym myśleć przed insurekcją?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #186

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2013, 21:18 Quote Post

O dowody źródłowe może być trudno ale może jakieś znajdę.Tak na szybko mogę podać link do pracy o bitwie pod Maciejowicami na podstawie książek: Jan Wysokiński „Szlakiem Tadeusza Kościuszki” i Andrzej Zahorski „Naczelnik w sukmanie”.

http://zadane.pl/wypracowanie/Przebieg_bit...ejowicami-52585
 
User is offline  PMMini Profile Post #187

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2013, 21:41 Quote Post

QUOTE
A z ciekawości-czym się Kościuszko przysłużył? Ucieczką spod Dubienki, czy doprowadzeniem do powstania w 1794, z kosami przeciwko artylerii i muszkietom?


A skąd masz informacje że uciekł spod Dubienki ? Próbował zatrzymać uciekającą kawalerie.Kościuszko został wybrany na dowódcę i to nie wyłącznie do niego należała decyzja czy powstanie ma wybuchnąć czy nie a też do innych przedstawicieli emigracji i spiskowców w kraju.
Kościuszko przybył do Krakowa we wrześniu 1793 i zdał sobie sprawę że praktycznie nic nie jest przygotowane.Brak broni,żywności,odziały wojskowe nic nie wiedzą o możliwości wybuchu powstania.W tej sytuacji nie podjął decyzji o rozpoczęciu powstania i wydał rozkazy czynienia pośpiesznych przygotowań.Następnie wyjechał do Drezna a potem do Włoch bo zdawał sobie sprawę że jest śledzony.

QUOTE
Czyja wina?


A choćby 100 letniego zacofania polskiej armii.Zwiad opierał się głównie na kawalerii a chociaż jazda to byłą nasza duma w XVII w i w czasach napoleońskich to w czasie wojny w obronie k3 maja i powstania Kościuszki nie radziła sobie najlepiej.

QUOTE
A może trzeba było o tym myśleć przed insurekcją?


Jak już napisałem wcześniej Kościuszko zdawał sobie sprawę z marnego stanu przygotowań.Powstanie przyspieszyła odmowa poddania się redukcji armii przez generała Antoniego Madalińskiego.Gdyby czekano jeszcze dłużej zlikwidowali by pewnie całkowicie tą nieliczną armie polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #188

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.631
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 30/12/2013, 21:42 Quote Post

QUOTE(Grodzicki z Kudaku @ 30/12/2013, 22:18)
O dowody źródłowe może być trudno ale może jakieś znajdę.Tak na szybko mogę podać link do pracy o bitwie pod Maciejowicami na podstawie książek: Jan Wysokiński „Szlakiem Tadeusza Kościuszki” i Andrzej Zahorski „Naczelnik w sukmanie”.
*


Drugą z tych pozycji czytałem, nadto lata temu przerobiłem jakąś biografię Kościuszki. Naprawdę nie widzę powodu, by się nim zachwycać na płaszczyźnie innej, niż inżynierska-tam istotnie wykazywał znaczne zdolności, choć i geniuszem nie był. Pod każdym innym względem zaś był niestety po prostu mierny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #189

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2013, 21:56 Quote Post

Ja nie piszę że był wspaniały ale było wielu gorszych od niego a lepszych to już nie zbyt wielu jeśli chodzi o Polaków w tym czasie.Umocnienia robił dobre,na artyleri się znał ,organizatorem był nie złym i miał autorytet.

Ten post był edytowany przez Grodzicki z Kudaku: 30/12/2013, 21:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #190

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.631
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 30/12/2013, 21:58 Quote Post

QUOTE(Grodzicki z Kudaku @ 30/12/2013, 22:56)
Ja nie piszę że był wspaniały ale było wielu gorszych od niego a lepszych to już nie zbyt wielu jeśli chodzi o Polaków.Umocnienia robił dobre,na artyleri się znał ,organizatorem był nie złym i miał autorytet.
*


Z tą organizacją to też różnie bywało-właśnie spod Maciejowic jkobus dał piękny przykład, że mu nie zawsze szło. Oznacza to jednak, że nie powinien się brać za coś, czego zrobić nie potrafił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #191

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 524
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2013, 22:01 Quote Post

Chodzi mi o organizacje w sensie szkolenie ludzi i ich uzbrajanie.Wyznaczanie prac itd
 
User is offline  PMMini Profile Post #192

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 20/11/2015, 20:07 Quote Post

Warto też zauważyć, że stronnictwo staroszlacheckie miało różne oblicza. Czy to widzące, jako najlepszy ustró Rzeczypospolitej, stan z przed 1763 r., czy też chcące pewnych zmian w duchu republikańskim, czy skrajnie niechęte wobec dworu, demagogicznei antyklerykalne, czy mimo swojego konserwatyzmu szanujące króla i Kościół. Te niuanse też na pewno miały wpływ na stosunek hetmańczyków do targowicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #193

13 Strony « < 11 12 13 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej