|
|
Rajtaria vs dragonia, Co lepsze?
|
|
|
|
Co Waszym zdaniem było skuteczniejsze w walce i odnosiło większe zwycięstwa. Dragonia - lekka jazda raczej polskiego autoramentu, czy rajtaria - ciężka jazda autoramentu zagranicznego? Czekam na Wasze opinie, liczę na małe wybory. Jako król czy hetman gdybyście mieli przeznaczone pieniądze na wojsko, to którą formację byście zaciągnęli? Zachęcam
|
|
|
|
|
|
|
|
Dragonie, ponieważ była to jazda lekka spieszana w czasie walki. Była dobra w czasie obrony, jak i zdobywania twierdz. Była lekka więc mogła doścignąć Tatarów. Poza tym słynny pierwszy wechmistrz kraju imć Jan Wołodyjowski był dragonem.
|
|
|
|
|
|
|
|
oba rodzaje wojsk to w gruncie rzeczy było to samo tyle że rajtar miał więcej pancerza a Dragon miał jeszce ten swuj maleńki pistolecik
|
|
|
|
|
|
|
|
Dragonia to była piechota, która do przemieszczania się używała koni, była zatem bardziej mobilna od zwykłej piechoty podczas marszów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE oba rodzaje wojsk to w gruncie rzeczy było to samo tyle że rajtar miał więcej pancerza a Dragon miał jeszce ten swuj maleńki pistolecik Rajtaria miała pancerz tak, pozostałość po rycerstwie średniowiecznym, a zamiast miecza uzywali rapiera. Dragonia natomiast to była piechota, jeżdżąca konno. Uzywała muszkietu (drogonu), szabli.
|
|
|
|
|
|
|
|
maniutek13 dziękuję za wsparcie z niewiedzą i ignoranctwem
A tak a propos to zapraszam do quizu nowozytnego - istnieje od wczoraj
|
|
|
|
|
|
|
Castellanus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 3.371 |
|
|
|
Stopień akademicki: doktorant |
|
Zawód: tlumacz, autor |
|
|
|
|
Kilka szczegółów do "wyprostowania"
1. Co do rapiera u rajtarii, to są spore wątpliwości. Niewykluczone, że były to pałasze lub miecze z dodatkową osłoną ręki, które polscy bronioznawcy mylnie zwali rapierami.
2. Dragonia nie była autoramentem "raczej polskim", tylko cudzoziemskim.
3. Dragoni używali broni długolufowej (rusznicy), nie pistoletów.
Lepszą formacją była dragonia. Dalszy zasięg strzału, bardziej zwarty szyk, przydatność na polu bitwy i w oblężeniach. Szczególnie uniwersalni stali się pod wodzą Sobieskiego, który wyćwiczył swoich dragonów w walce kawaleryjskiej.
|
|
|
|
|
|
|
Hornet
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 12.528 |
|
|
|
Jiri Lejnar |
|
|
|
|
QUOTE(Castellanus @ 2/02/2006, 8:59) 1. Co do rapiera u rajtarii, to są spore wątpliwości. Niewykluczone, że były to pałasze lub miecze z dodatkową osłoną ręki, które polscy bronioznawcy mylnie zwali rapierami.
Nie wiem, ale myśle, źe rajtaria mogla poslugivać sie rapierami. Moim zdaniem ale to palasz jest podstawowa bronia jazdy. Jest cieźki i przydatniejszy do zadawania ciosów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Szczególnie uniwersalni stali się pod wodzą Sobieskiego, który wyćwiczył swoich dragonów w walce kawaleryjskiej.
Dragonia w Rzeczpospolitej w zasadzie nie walczyła jak kawaleria, nawet za Sobieskiego i później a już na pewno nie szarżowała.
Natomiast Wołodyjowski choć u Sienkiewicza był dragonem to w rzeczywistośi dowodził chorągwią wołoską.
|
|
|
|
|
|
|
|
W RON dragonia była piechotą, która konno tylko sie przemieszczała, dzięki czemu miała przewagę nad zwykłą piechotą.
|
|
|
|
|
|
|
Castellanus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 3.371 |
|
|
|
Stopień akademicki: doktorant |
|
Zawód: tlumacz, autor |
|
|
|
|
QUOTE(Hornet @ 2/02/2006, 15:28) Nie wiem, ale myśle, źe rajtaria mogla poslugivać sie rapierami. Moim zdaniem ale to palasz jest podstawowa bronia jazdy. Jest cieźki i przydatniejszy do zadawania ciosów.
Z rapierem jest tak: dzisiejsi bronioznawcy podrwiwają sobie z tego, że w naszej terminologii dawniej klasyfikowano broń nie według klingi i techniki walki, tylko według konstrukcji rękojeści. I w takim rozumieniu "miecz" miał wyłącznie prostą, krzyżową rękojeść, jeśli zaś dodano do niej choćby jeden kabłąk osłaniający dłoń, to już stawał się rapierem. Ktoś tam (nie pamiętam kto) próbował wprowadzić termin "mieczorapier" dla broni tego typu - klinga mieczowa, ale rękojeść obudowana. (Ja bym to nazywał wczesną odmianą pałasza.) Logicznie rzecz biorąc, rajtaria powinna mieć taki właśnie oręż, a nie rapiery. Rapier jest bronią do walki pieszej, natomiast dla kawalerzysty jest beznadziejny i współcześni zdawali sobie z tego sprawę. Tak więc są dwie możliwości:
1) Niewykluczone, że rajtaria miała "mieczorapiery", które nasi XIX-wieczni historycy zwali rapierami.
2) Ale i to możliwe, że mimo wszystko mieli rapiery, ponieważ rajtaria walczyła głównie pistoletami, a broń biała miała u nich drugorzędne znaczenie. Może im nie zależało. :>
|
|
|
|
|
|
|
Castellanus
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 43 |
|
Nr użytkownika: 3.371 |
|
|
|
Stopień akademicki: doktorant |
|
Zawód: tlumacz, autor |
|
|
|
|
QUOTE(jabol @ 2/02/2006, 15:51) Dragonia w Rzeczpospolitej w zasadzie nie walczyła jak kawaleria, nawet za Sobieskiego i później a już na pewno nie szarżowała.
Sobieski wojując z Tatarami zaczął stosować dragonów jako jazdę walczącą szablami. Dragoni byli zresztą jego ulubioną formacją. W razie wątpliwości mogę poszukać na to cytatów z odpowiednich opracowań.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sobieski wojując z Tatarami zaczął stosować dragonów jako jazdę walczącą szablami. Dragoni byli zresztą jego ulubioną formacją. W razie wątpliwości mogę poszukać na to cytatów z odpowiednich opracowań.
To poszukaj, bo ja nigdy takich nie widziałem. Że dragoni walczyli szblami, to prawdopodobne - tylko czy walczyli konno...
QUOTE Z rapierem jest tak: dzisiejsi bronioznawcy podrwiwają sobie z tego, że w naszej terminologii dawniej klasyfikowano broń nie według klingi i techniki walki, tylko według konstrukcji rękojeści. Dawniej? Oni to robią do tej pory. Już widziałem schiavonę nazwaną rapierem u Żygulskiego.
QUOTE Ktoś tam (nie pamiętam kto) próbował wprowadzić termin "mieczorapier" dla broni tego typu - klinga mieczowa, ale rękojeść obudowana. (Ja bym to nazywał wczesną odmianą pałasza.) Dla mnie "mieczorapier" jest ok - posiada ricasso, w przeciwnieństwie do pałasza.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Sobieski wojując z Tatarami zaczął stosować dragonów jako jazdę walczącą szablami. Dragoni byli zresztą jego ulubioną formacją. W razie wątpliwości mogę poszukać na to cytatów z odpowiednich opracowań.
Ja znalazłem taki cytat: "Dragonia polska była uzbrojona w muszkiety lontowe, szable i pistolety. Jej konie były dość marne ale też służyły głównie do przewozu jeźdżców podczas marszów.Dragonia polska brała wprawdzie i konno udział w walkach na białą broń ale podstawowym jej zadaniem była walka ogniowa piesza" J. Wimmer " Wojska Rzeczpospolitej w dobie wojny północnej" Wyd. MON 1956 s. 149.
Częśćiowo to potwierdza twe słowa. Faktem jest jednak i to, że dragonia nigdy nie przekształciła sie w kawalerie jak to sie stało w Europie Zach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes @ 1/02/2006, 23:21) Dragonia to była piechota, która do przemieszczania się używała koni, była zatem bardziej mobilna od zwykłej piechoty podczas marszów.
QUOTE(Ptolemaios Theos Neos Epiphanes @ 1/02/2006, 23:37) maniutek13 dziękuję za wsparcie z niewiedzą i ignoranctwem A tak a propos to zapraszam do quizu nowozytnego - istnieje od wczoraj
Co to ma znaczyć z Ignoranctwem ???!!! jeśli to sie odnosi do mojego postu to ja sobie wypraszam !!!!!!!!!!!!!Niewiedza może ale Ignoranctwo !!!???
Jęli już poruwnujemy konnice to poruwnujmy konnice ja porównałem Rajtara z Dragonem na koniu i jego skuteczniśc na koniu w koncu Dragonia często walczyła konno zwłaszcza w polsce i nie tylko podczas bitwy pod Lutzen w Brandenburgii gdy wojska Fryderyka II starły się z Austriakami to tam Pruska Dragonia latała konno po całym polu bitwy i wspierali ogniem piechote ogólnie na początku Dragonia rzeczywiście używała koni do transportu ale już w XVIII wieku byli ,,grupą szybkiego wsparcia ogniowego " na polu bitwy która wspierała piechurów tam gdzie nie starczyło siły ognia piechoty i nie zsiadali z koni.
pozdrawiam
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|