|
|
Esbeckie emerytury
|
|
|
|
A masz jakieś KONKRETNE dane oprócz właśnie tego: "Nie powinni mieć świadczeń po kilka tys. zł, ale dostosowane do całej reszty emerytów."
No i zdefiniuj pojęcie "odpowiednio obniżyć".
|
|
|
|
|
|
|
|
Brakuje mi odpowiedzi o obniżeniu świadczeń UB i SBckim emerytom. "O Ile powinny spaść?" Ustawa, obniża naliczanie wysokości emerytury z 2,6 % do 0,7% od podstawy za każdy rok służby. Niechaj już tak będzie.
Z jednej strony pojawia się we mnie ogromna chęć rewanżyzmu i sprawiedliwości, z drugiej strony moje konserwatywno- liberalne poglądy krzywią się na w dużym cudzysłowie "działanie prawa wstecz". W końcu skoro ci ludzie byli zapewniani o wysokości swoich emerytur, to teraz odbieranie im tego było by wysoce niepraworządne.
Odpukać!! gdyby komuna znów przejęła władzę i jako kapitaliście (prowadzę firmę) odebrała mi dostęp do środków zebranych na II i III filarze, bo uznała, że już mam wystarczająco a dorobiłem się na krzywdzie ludzkiej i wyzyskowi, też uważałbym to za niesprawiedliwe (tak z moralnego jak i prawnego punktu widzenia).
Ten post był edytowany przez nerf_smerf: 24/10/2010, 11:53
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Z jednej strony pojawia się we mnie ogromna chęć rewanżyzmu i sprawiedliwości, z drugiej strony moje konserwatywno- liberalne poglądy krzywią się na w dużym cudzysłowie "działanie prawa wstecz". W końcu skoro ci ludzie byli zapewniani o wysokości swoich emerytur, to teraz odbieranie im tego było by wysoce niepraworządne.
Idąc dalej takim tokiem rozumowania można by było powiedzieć że procesy norymberskie były niesprawiedliwością, przecież ludzie tam skazani zazwyczaj postępowali zgodnie z prawem stanowionym w ich ojczystym kraju.
QUOTE A masz jakieś KONKRETNE dane oprócz właśnie tego: "Nie powinni mieć świadczeń po kilka tys. zł, ale dostosowane do całej reszty emerytów." Właśnie, slogan to czy nie? Dysponuje ktoś danymi na ten temat które mógłby nam tutaj przedstawić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Idąc dalej takim tokiem rozumowania można by było powiedzieć że procesy norymberskie były niesprawiedliwością, przecież ludzie tam skazani zazwyczaj postępowali zgodnie z prawem stanowionym w ich ojczystym kraju.
Primo- skazywani byli za zbrodnie dokonywane także poza granicami ich ojczystego państwa. Secundo- 99% SSmanów nie poniosło po zakończeniu wojny żadnych konsekwencji swoich czynów (może poza pewnym ostracyzmem).
Drogi przedmówco jeśli wszyscy SBecy i UBecy są skazani prawomocnymi wyrokami sądu, to dlaczego ten sam sąd na podstawie tych samych przesłanek nie obniżył/zabrał im emerytury? Tutaj rozmowa winna się opierać o ustawę NARZUCAJĄCEJ zabranie/zmniejszenie świadczeń- hurtem nie detalem.
Ten post był edytowany przez nerf_smerf: 24/10/2010, 12:19
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Idąc dalej takim tokiem rozumowania można by było powiedzieć że procesy norymberskie były niesprawiedliwością, przecież ludzie tam skazani zazwyczaj postępowali zgodnie z prawem stanowionym w ich ojczystym kraju. Tak. Kupa ludzi została skazana z przepisów ustalonych już po wojnie. Skazanie kogoś za przestrzeganie istniejącego prawa JEST zbrodnią, bo to metoda Wyszyńskiego.
Ad rem: głosowałem nie, ponieważ zabiera się ludziom należne świadczenia nabyte. Państwo, które nie dotrzymuje zobowiązań nie zasługuje na szacunek. Pomyślcie: jeśli raz mogli zabrać emerytury jakiejś grupie w majestacie Rzeczpospolitej, co powstrzyma ich do odbioru świadczeń całej reszcie w przypadku wyższej konieczności - czytaj kryzysu. A w tej reszcie jesteśmy wszyscy. Osobiście nie wierzę, że dożyję emerytury i nie chodzi mi o wiek, tylko o kondycję finansową państwa za 15 lat . Nie mam miłych wspomnień z kontaktów z SB, chociaż nic mi nie połamali na przesłuchaniach, a były takie, były.
|
|
|
|
|
|
|
|
Często ofiary SB nie mogły pracować bo bili tak mocno że ofiary miały uszkodzony słuch i przez to nie mogły pracować i przez to mają bardzo małą emeryturę. SB nie lubi by dziennikarze i IPN odkrywali prawdę o ich czynach. Czaszami można odnieść wrażenie że państwo ich chroni. IPN zrobił wystawę o agentach SB jakimś mieście i dawni esbecy weszli nocy do tej sali gdzie była wystawa i zniszczyli wystawę a sprawcy nie zostali ukarani. Dziennikarzowi gazety POD Prąd esbek wysłał list pogróżkami bo pisał prawdę o ich działalności i też nie znaleziono sprawcy .Emerytury powinny im spaść do minimalnego poziomu i wielu z nich powinno mieć proces za swoje zbrodnie. Niestety Polska nie może prowadzić kary śmierci bo UE zabrania kary śmierci. Dla niektórych kara śmierci jest zbyt łagodna. Oprócz kary więzienia zakaz kandydowania wyborach dlatego że mordowali ludzi i narzucali Polsce komunizm. PRL był państwem okupacyjnym i kolonią Radziecką. We Francji nikt reżimu Vichy nie uznaje za niepodległe państwo Francuskie i ich twórczy i służby bezpieczeństwa nie dostają za to bardzo wysokiej emerytury. Zostali wszyscy osądzeni za swoje zbrodnie i wiek nie miał znaczenia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(nerf_smerf @ 24/10/2010, 12:52) Odpukać!! gdyby komuna znów przejęła władzę i jako kapitaliście (prowadzę firmę) odebrała mi dostęp do środków zebranych na II i III filarze, bo uznała, że już mam wystarczająco a dorobiłem się na krzywdzie ludzkiej i wyzyskowi, też uważałbym to za niesprawiedliwe (tak z moralnego jak i prawnego punktu widzenia). Tyle, że odebranie IM emerytur byłoby zasadne, zaś Tobie - nie, biorąc pod uwagę normy moralne. Gdy widzę kilku za przeproszeniem starych dziadów z SB czy WRON w telewizji (których nazwisk możecie się domyślić) to całą moją dobroć diabli biorą...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 24/10/2010, 11:33) A masz jakieś KONKRETNE dane oprócz właśnie tego: "Nie powinni mieć świadczeń po kilka tys. zł, ale dostosowane do całej reszty emerytów." No i zdefiniuj pojęcie "odpowiednio obniżyć". Należy odgórnie ustalić o ile procent obniżamy emerytury byłym funkcjonariuszom SB i UB. Ciężko mi osobiście powiedzieć dokładny procent, bo nie możemy na równi stawiać szeregowego funkcjonariusza z Kiszczakiem czy Jaruzelskim. Ja mogę sobie strzelić, że obniżamy o 50%. Nie jestem tu odpowiednią osobą o decydowaniu o takich rzeczach. Dlatego nie odpowiedziałem konkretnie. Inna sprawa, że Jaruzelski może ponadto pobierać emeryturę prezydencką, ale ponoć zrzekł się tego. Niemniej w przypadku, gdyby otrzymywał również emeryturę prezydencką, to czy można ją również zmniejszyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Drogi przedmówco jeśli wszyscy SBecy i UBecy są skazani prawomocnymi wyrokami sądu, to dlaczego ten sam sąd na podstawie tych samych przesłanek nie obniżył/zabrał im emerytury? Właśnie dlaczego?
QUOTE Primo- skazywani byli za zbrodnie dokonywane także poza granicami ich ojczystego państwa. Secundo- 99% SSmanów nie poniosło po zakończeniu wojny żadnych konsekwencji swoich czynów (może poza pewnym ostracyzmem). Ale jednak część poniosła, i jak sam napisałeś zostali skazani za zbrodnie dokonywane TAKŻE poza granicami ojczystego państwa.
QUOTE Ad rem: głosowałem nie, ponieważ zabiera się ludziom należne świadczenia nabyte. Państwo, które nie dotrzymuje zobowiązań nie zasługuje na szacunek. Pomyślcie: jeśli raz mogli zabrać emerytury jakiejś grupie w majestacie Rzeczpospolitej, co powstrzyma ich do odbioru świadczeń całej reszcie w przypadku wyższej konieczności - czytaj kryzysu. A w tej reszcie jesteśmy wszyscy. Osobiście nie wierzę, że dożyję emerytury i nie chodzi mi o wiek, tylko o kondycję finansową państwa za 15 lat sad.gif . Prawo jest dla człowieka a nie odwrotnie. Oczywiście można sprowadzić problem do genezy i powiedzieć że powinniśmy nie zachowywać ciągłości prawnej jako państwo z PRL-em, ale zachowaliśmy i po ptakach. A więc wracając do przykładu Niemiec z przed kilkudziesięciu lat, prawo tam było dużo lepiej przestrzegane niż w wielu dzisiejszych krajach europejskich, czy taki kraj zasługuje na większy szacunek? Kraj w którym odbyła się tzw. Noc kryształowa, wszystko zgodnie z prawem. Państwo które ma złe prawo nie zasługuje na szacunek.
QUOTE jeśli raz mogli zabrać emerytury jakiejś grupie w majestacie Rzeczpospolitej, co powstrzyma ich do odbioru świadczeń całej reszcie w przypadku wyższej konieczności Żeby chcieli to i tak by zabrali, bez względu na to czy wcześniej zabieraliby SB-kom czy nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Andronikos mnie też szlag trafia, kiedy widzę jak byli PZPRowcy są teraz bojownikami o wolność i tolerancję. Niby tylko krowa nie zmienia poglądów ale jednak niesmak pozostaje...
Ten post był edytowany przez nerf_smerf: 24/10/2010, 15:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Drogi przedmówco jeśli wszyscy SBecy i UBecy są skazani prawomocnymi wyrokami sądu, to dlaczego ten sam sąd na podstawie tych samych przesłanek nie obniżył/zabrał im emerytury? Właśnie dlaczego?
A są skazani? Chyba raczej nie... Ale to jest już zupełnie inny temat kryjący się raczej pod "grubą kreską"
QUOTE Primo- skazywani byli za zbrodnie dokonywane także poza granicami ich ojczystego państwa. Secundo- 99% SSmanów nie poniosło po zakończeniu wojny żadnych konsekwencji swoich czynów (może poza pewnym ostracyzmem). Ale jednak część poniosła, i jak sam napisałeś zostali skazani za zbrodnie dokonywane [b]TAKŻE poza granicami ojczystego państwa.[/B]
Mój błąd, bo skazywani byli przede wszystkim za zbrodnie dokonywane poza granicami Rzeszy.
Ten post był edytowany przez nerf_smerf: 24/10/2010, 15:00
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(nerf_smerf @ 24/10/2010, 15:59) Andronikos mnie też szlag trafia, kiedy widzę jak byli PZPRowcy są teraz bojownikami o wolność i tolerancję. Niby tylko krowa nie zmienia poglądów ale jednak niesmak pozostaje... Są ludzie którzy zmieniają się jak wiatr. 90% byłych komuchów to oportuniści bez żadnego kręgosłupa moralnego i systemu wartości. Tu nie chodzi o zmianę poglądów, tu chodzi o szukanie okazji w każdej rzeczywistości...
Niemcy dobrze potraktowali Honeckera: "pozwolili" mu łaskawie wyjechać do córki do Chile i mieli spokój
Ten post był edytowany przez Andronikos: 24/10/2010, 16:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Ciekawe jak to jest z emeryturami aparatczykow w Czechach?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kiedyś to było proste. Sprzeniewierzył się królowi (ergo zdrada stanu, lub zwykła zdrada), kładł głowę, a majątek przechodził na własność "państwa" czyli rodu panującego.
A teraz się cackają.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|