|
|
Tomasz Gross, "Strach", znieważenie narodu polskiego?
|
|
|
|
Vitam
Krakowska prokuratura sprawdzi, czy Jan Tomasz Gross w swojej książce "Strach" obraża naród polski i pomawia go o udział w zbrodniach. Dziś książka Grossa, w której opisuje prześladowania Żydów przez Polaków po II wojnie światowej, trafiła na półki księgarń. (http://fakty.interia.pl/kraj/news/wszczeto-postepowanie-w-sprawie-strachu,1040802)
Postanowiłem - z prywatnej ciekawości - wspomóc prokuraturę i przeprowadzić analizę statystyczną, czy faktycznie naród czuje się zniewazony
|
|
|
|
|
|
|
|
Na początek cytat prasowy, aby go utrwalić zanim zniknie:
QUOTE(Der Dziennik) Prokurator bada, czy Gross obraża Polaków
Czy Jan Tomasz Gross, który w swojej książce "Strach" pisał o prześladowaniu Żydów przez Polaków po II wojnie światowej, obraża naród polski i pomawia o udział w zbrodniach? Sprawdza to już krakowska prokuratura. Dziś "Strach" trafił na półki księgarń.
Jeśli śledczy dopatrzą się w książce nawoływania do waśni narodowościowych, Janowi Tomaszowi Grossowi będą grozić dwa lata więzienia. Wszystko przez śmiałe tezy, które padają w "Strachu".
Gross zarzuca bowiem Polakom antysemityzm. Przypomina pogromy Żydów po wojnie, między innymi kielecki z 1946 roku, gdy w ulicznych zamieszkach zginęło 37 Żydów. Przytacza też antyżydowskie rozruchy w Rzeszowie i Krakowie z 1945 roku.
"W obydwu miastach agresję polskiego tłumu wywołały pogłoski o mordowaniu dzieci chrześcijańskich <na macę>. W pierwszej fazie krakowskiego pogromu tłum zaatakował synagogę, w której Żydzi mieli podobno wyciągać krew z polskich dzieci, po czym agresja rozpełzła się po Kazimierzu i innych dzielnicach Krakowa" - pisze Gross.
"Podobnie jak w Rzeszowie i później w Kielcach, w gronie napastników w Krakowie byli żołnierze i milicjanci" - dodaje na łamach swojej książki.
Wspomnienia i źródła, na które powołuje się autor "Strachu, szokują. Tak, jak relacja Hani Zajdman, Żydówki rannej w zamieszkach w Krakowie. "Zaniesiono mnie do II Komisariatu MO, gdzie zatelefonowano po karetkę pogotowia. Było tam jeszcze pięć osób, między innymi jedna ciężko poraniona Polka. W karetce pogotowia słyszałam uwagi sanitariusza i żołnierza eskortującego, którzy wyrażali się o nas jako o żydowskich ścierwach, które muszą ratować, że nie powinni tego robić, żeśmy dzieci pomordowali, że trzeba by nas wszystkich powystrzelać" - opowiadała Zajdman w 1945 roku przed Żydowską Komisją Historyczną.
Prokuraturę zasypały listy i zgłoszenia od oburzonych książką ludzi. Śledczy przejrzeli również artykuły prasowe na temat "Strachu" i zdecydowali, że sprawę należy dokładnie zbadać. Jeśli po przeczytaniu książki stwierdzą, że Jan Tomasz Gross obraża Polaków, autor może spodziewać się przede wszystkim zarzutu nawoływania do waśni narodowościowych.
Mariusz Nowik źródło: http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article1...za_Polakow.html
A teraz moja refleksja: Coś dziwnego dzieje się w Europie... Najpierw zamyka się Irvinga, teraz prokuratura jednego z państw członkowskich UE szuka przestępstwa w książce Grossa. Jak to w końcu jest w Europie z wolnością słowa, z wolnością badań, z wolnością postawienia tezy na podstawie przeprowadzonych badań?
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Jak to w końcu jest w Europie z wolnością słowa, z wolnością badań, z wolnością postawienia tezy na podstawie przeprowadzonych badań? (Necrotrup)
Drogi Necrotrupie, jako że byłem od Ciebie szybszy o 6 minut (mój temat - 20:39, Twój - 20:45) , więc proponuję: 1. Przenieść dyskusję do mojego 2. Zbadać pewną sprawę organoleptycznie, ankietą
http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0entry343476
|
|
|
|
|
|
|
|
W cuda mozna wierzyc....albo nie.
Swietna, doskonale zorganizowana, na dodatek najprawdopodoniej grosze kosztujaca promocja ksiazki pana Grassa. Gratulacje.
|
|
|
|
|
|
|
|
Prior tempore, potior iure Temat dotyczy bardziej kwestii znieważenia Narodu bądź nie, natomiast ja patrzę na sprawę pod kątem wolności słowa i wolności publikowania wyników badań. Czy próba umieszczenia obu zagadnień w jednym temacie nie doprowadzi do offtopów? Jak to nasi żurnaliści, jedni piszą tak, inni siak, a tak naprawdę pewnie żaden nie ma pojęcia o czym. Ja skorzystałem z doniesień Der Dziennika, wychodząc z założenia, że w kwestii prześladowania Żydów Niemcy będą najbardziej kompetentni. Wkleiłem tekst z Der Dziennika w tym temacie: http://www.historycy.org/index.php?showtop...=0entry343542 Mowa tam o zarzucie nawoływania do waśni narodowościowych - czyli zapewne art. 256 kk - a nie o znieważeniu Narodu. Natomiast znieważenie Narodu.... Art. 257 penalizuje taki czyn, ale o ile został popełniony z powodu przynależności narodowej. Bo co nam jeszcze pozostaje? Art. 216 par. 1? A może nawet par. 2? Bo art. 137 kk penalizuje jedynie znieważenie godła, sztandaru, chorągwi, bandery flagi lub innego znaku państwowego. Oj, karkołomne zadanie będzie mieć prokuratura....
|
|
|
|
|
|
|
magnus31
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 96 |
|
Nr użytkownika: 38.946 |
|
|
|
Zawód: nijaki |
|
|
|
|
Moim zdaniem trzeba się rozliczyc z grzechów przeszłości. Uważam że Gross trochę przejaskrawia, ale idzie w dobrym kierunku gdyz przyjeło sie u nas zamiatanie pod dywan niechlubnych momentów w naszej historii. Mamy wielu bohaterów tamtego okresu Dąbek, Dąbrowski, Raginis< Maczek,polscy piloci, wielu Akowców i nikt nam tego nie może zabrać, natomiast ci ludzie nie mogą słuzyć w ukrywaniu takich Piaseckich czy odłamów NSZ czy szmalcowników bo wydaje mi sie że to naszych bohaterów obraża po śmierci. W Polsce nie pokochamy żydów i wszyscy to wiemy, ale żylismy razem 700 lat a to o czyms świadczy. Sadzanie żydów w odzielnych ławkach było złe, pogrom w Kielcach i Krakowie był zły a Jedwabne to już w ogóle jakis koszmar. Tak więc wyjaśnijmy z naszej strony co było złe a wtedy jak powiemy o denuncjacjach Polaków przez żydów po wkroczeniu Sowietów, policji żydowskiej niszczącej własny naród, mordach SB gdzie byli funkcjonariusze pochodzenia żydowskiego, którzy niejednokrotnie mieszkaja w Izraelu, świat podejdzie do tego zupełnie inaczej a przynajmniej ludzie zainteresowani tematem. Mamy również wiele przykładów wspaniałych dzięki Polakom pochodzenia żydowskiego jak np Korczak - jeżeli wszyscy wychowawcy byliby tacy dla mnie mogą być Zulusami nawet.
|
|
|
|
|
|
|
|
Światem się nie przejmuj, świat będzie miał na głowie ważniejsze sprawy niż analizę stosunków polsko-żydowskich na przestrzeni dziejów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak więc wyjaśnijmy z naszej strony co było złe a wtedy jak powiemy o denuncjacjach Polaków przez żydów po wkroczeniu Sowietów, policji żydowskiej niszczącej własny naród, mordach SB gdzie byli funkcjonariusze pochodzenia żydowskiego, którzy niejednokrotnie mieszkaja w Izraelu, świat podejdzie do tego zupełnie inaczej a przynajmniej ludzie zainteresowani tematem.
Problem jest taki że nawet jak będziemy się samobiczować to nie mamy żadnej pewności że Zydzi zechcą zrobić to samo.
|
|
|
|
|
|
|
Wróbel
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 90 |
|
Nr użytkownika: 20.632 |
|
|
|
Jose Maria Kutalaga |
|
Stopień akademicki: Wszystkoznawca |
|
Zawód: ?maturzysta? |
|
|
|
|
Jedwabne, oczywiście zbrodnia okropna - jak każdy inny mord dokonany na Żydzie, Polaku czy obywatelu Zimbabwe, ale temat jest chyba o książce? Więc jeśli chodzi o książkę - Nie mam pojęcia co na celu ma Gross - takimi publikacjami podsyca tylko w Polakach antysemityzm, który w tej chwili jest zjawiskiem (wg mnie) wymierającym. Rozdrapywanie starych ran nikomu nie wychodzi na dobre, możemy całe setki lat pieklić się z Niemcami o wrzesień i obozy, z Rosjanami o Katyń i lata niewoli, z Czechami o wykastrowanie króla.... ale PO CO ?? Jedynym uzasadnieniem poczynań pana Grossa jest chęć zarobku, bo na czym pisarz może zarobić więcej, jak nie na książce wywołującej zamęt i rumor w mediach? I na koniec - dlaczego wszyscy przyczepiają się do Polaków, których antysemityzm od lat 90 wyraża się głównie przez napisy na murach i okrzyki kiboli (a i to nie wszystkich klubów), kiedy w Kijowie po zmroku lepiej głośno nie mówić po polsku, w Berlinie można dostać glanem za słowiańskie rysy, zaś w Londynie słysząc nasz język chowają portfele i myślą " idzie banda alkoholików i złodziei".
|
|
|
|
|
|
|
snake24
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 0 |
|
Nr użytkownika: 40.032 |
|
|
|
|
|
|
Jestem tylko studentem historii i mój doktor powiedział,że jeżeli Gross napisał,takie a nie inne fakty to musiał sie liczyc z tym,że szereg historyków zbada bardzo skrupulatnie te doniesiania.Historia to nie bajki .Trzeba mieć konkretne dowody!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem jest w tym że łatwo udowodnić karkołomną tezę odpowiednio dobierając argumenty. Im dawniej tym łatwiej.
A co do profesorów historii - chcieliby mieć takie dochody z naukowych książek jak p. Gross ze swoich bredni.
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem uważam, szczerze powiedziawszy, za sztuczny. Czy IBM-owi zaszkodziły publikacje w rodzaju "IBM i holokaust"? Wątpię. Czy Polsce zaszkodzi publikacja Grossa? Wątpię. Sławę antysemitów mamy zresztą i tak na tyle ugruntowaną, że za wiele się do niej dodać nie da. Inną sprawą jest natomiast kwestia naszej wiedzy na temat stosunków polsko - żydowskich w pierwszych latach pookupacyjnych, i jeśli zajmować się powinniśmy książką Grossa, to raczej w kontekście czy wnosi coś nowego, a jeśli tak, to co.
|
|
|
|
|
|
|
|
Problem z książką "Strach" polega na tym, że w czasie II wojny nie tylko Niemcy splamili się mordowaniem Żydów. Także Francuzi, Norwegowie, Holendrzy - w ogóle wszystkie nacje okupowane. Część Polaków też. Tylko że Niemcy kajali się za swe przewiny przez 50 lat, a u nas wszystko to było zamrożone przez komunę. Jakakolwiek dyskusja, jakiekolwiek rozliczenie - było niemożliwe. Teraz, w dwa pokolenia po zakończeniu wojny, nagle wszystko "roztajało" i znienacka stajemy oko w oko z nierozliczoną przeszłością. Rozliczenie burzy nasz sielski-anielski wizerunek Polaków pomagających Żydom. Owszem, zgoda, takich było sporo, ale jak wiadomo "łyżka dziegciu psuje beczkę miodu".
Jeśli ktoś czuje się obrażony czy znieważony przez Grossa - ma pełne prawo wystąpić na drogę sądową. Ale występowanie prokuratury z urzędu na mocy niejasnego paragrafu - to jest co najmniej pomyłka.
|
|
|
|
|
|
|
|
Teza, że książka Grossa nic wizerunkowi Polaka-żydożercy nie pomoże, jest niby słuszna. Niby. Bo owszem - kto miał w to wierzyć, ten by wierzył dalej, zapewne i bez tej książki. Problem jest inny. Otóż ta książka absolutnie nie pomaga w próbie zmiany tego stereotypu. Ledwo nasze rządy zaczęły odnosić jakieś sukcesy w walce z "polskimi obozami koncentracyjnymi", a tu nagle drukarnie opuszcza tomiszcze, które tak naprawdę te wszystkie zabiegi sabotuje. Oczywiście Gross nie pisze bezpośrednio o wojnie i obozach i absolutnie nie używa tego "magicznego" określenia. Jednakże odwraca uwagę od naszych sukcesów. Tzw. w miarę kojarzący człowiek na zachodzie, słysząc ostatnimi czasy hasło "stosunki polsko-żydowskie", zapewne kojarzył sobie, że ostatnio polskie władze coś krzyczały przeciwko prasowym przekłamaniom, a Żydzi nawet to poparli. Czyli wątek zdecydowanie pozytywny. Teraz, gdy spada ta bomba Grossa, wspólne stanowisko polsko-żydowskie w sprawie obozów schodzi na dalszy plan. Wątek zdecydowanie pozytywny zostaje zastąpiony przez wątek zdecydowanie negatywny. To nie może pozostać bez wpływu na wizerunek Polski, Polaków i obraz stosunków polsko-żydowskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 14/01/2008, 13:03) Wątek zdecydowanie pozytywny zostaje zastąpiony przez wątek zdecydowanie negatywny. To nie może pozostać bez wpływu na wizerunek Polski, Polaków i obraz stosunków polsko-żydowskich.
Wiesz, jak już ma się wizerunek psuć, to można na tym skorzystać. Jestem gorąco za tym, aby chłopaki z Gromu, w najlepszym stylu izraelskich sił specjalnych, zafundowały Szymonowi Morelowi wielokrotny 9mm wylew krwi do mózgu. Jeśli już nas mają nienawidzić, to niech to przynajmniej będzie za coś.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|