|
|
LWP - nowi żołnierze wyklęci?
|
|
|
BlackJack
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 90.874 |
|
|
|
Jacek |
|
Zawód: technik hotelarstwa |
|
|
|
|
A temat propo wywiadu, który ukazał się w magazynie "Polska Zbrojna" z były historykiem z IPN, a obecnym dyrektorem Centralnego Archiwum Wojskowego, który powiedział, że żołnierze 1 i 2. Armii WP "nie są Wojskiem Polskim" oraz "że nie są częścią naszego oręża':
QUOTE "Naszą chlubą jest oczywiście okres I wojny, wojna z bolszewikami, boje o Lwów z Ukraińcami i Wilno z Litwinami, czas międzywojnia. II wojny światowej już tak jednoznacznie nie można ocenić. Nie myślę rzecz jasna o 2 Korpusie gen. Andersa, Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie, AK czy NSZ-ecie, ale ze względu na wojsko, chciałem powiedzieć polskie, ale powinienem jednak powiedzieć ludowe Wojsko Polskie, które powołał Stalin w maju 1943 roku. Trudno mi uznać tę formację za część historii naszego oręża.
(…) Nie chciałbym, żeby główną polską uczelnię wojskową zdobiły sowieckie czołgi, a siedziba naszego archiwum mieściła się przy ulicy Czerwonych Beretów! Bo wiem, kim był ich współtwórca i patron gen. Rozłubirski! Polska ma jedną tradycję komandosów – to cichociemni i żołnierze gen. Sosabowskiego! Im należy się nasza pamięć!
Pogodzenie dwóch tradycji – LWP i Wojska Polskiego jest niemożliwe. "
http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/...-niezastrzezone
Ponadto ukazała się informacja o usuwanie polskich żołnierzy z frontu wschodniego z izb pamięć jednostek wojskowych:
QUOTE "MON: historycy ocenią izby pamięci w jednostkach wojskowych
- Program przeglądu izb pamięci pod kątem zawartości, jakie treści są tam przedstawiane i promowane wobec żołnierzy, zaczyna być wdrażany - poinformował wiceminister obrony narodowej Wojciech Fałkowski.
Wiceminister przekazał, że przegląd ma objąć wszystkie sale tradycji w jednostkach w skali całego kraju. - Będziemy szli krok po kroku, województwo po województwie, jednostka po jednostce - wskazał Wojciech Fałkowski.
- Życzliwie i spokojnie oglądając izby pamięci, ale rugując stamtąd treści, które promują bohaterów reżimu komunistycznego, siewców terroru i osoby, które niczym specjalnym się nie zasłużyły i nie powinny być tam przedstawiane - wyjaśnił.
- Pierwszych efektów będziemy się spodziewali na początku lata. Za trzy, cztery miesiące - podkreślił Fałkowski.
Dodał, że przeglądu będą dokonywali specjaliści - historycy i pracownicy Instytutu Pamięci Narodowej. Oni też, w porozumieniu z Ministerstwem Obrony Narodowej, będą proponowali zmiany.
- To akcja pod auspicjami ministra obrony narodowej, nadzorowana z resortu obrony, ale nie sterowana ręcznie. To będą robili specjaliści, którzy się znają na tematyce, którzy potrafią dobrze, wnikliwie, merytorycznie ocenić zawartość izb - zaznaczył."
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/159...kach-wojskowych
Widać całkiem "dobra zmiana" w historii, chce zatrzeć jakikolwieik ślad o Wojsku Polskim na froncie wschodnim walczącym z Niemcami w laatch 1943-45. Tworzymy w tej chwili nowych żołnierzy wyklętych lub żołnierze zapomnianych...
Ten post był edytowany przez BlackJack: 14/03/2016, 22:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Wiesc gminna wsrod emerytow wojskowych niesie ze byłym oficerom LWP chca policzyc rok słuzby ze wskaznikiem 0,7 % zamiast 2.6 %. Przynajmniej w rezultacie sadownictwo miedzynarodowe teraz to na pewno nie bedzie narzekac na brak spraw z Polski a trzeba dodac ze koszty zastepstwa ustalaja tam srogie .
Ten post był edytowany przez monx: 14/03/2016, 22:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE rugując stamtąd treści, które promują bohaterów reżimu komunistycznego, siewców terroru i osoby, które niczym specjalnym się nie zasłużyły i nie powinny być tam przedstawiane - wyjaśnił. Jak dla mnie spoko, nie mam nic do zwykłych żołnierzy bo ich żal w każdej wojnie ale to, ze są jeszcze pomniki i ulice im. czerwonych to hańba. Co do wywiadu to raczej powiedizałbm: dowództwa armii, dywizji, brygad 1 i 2 armii nie są częścią naszej tradycji ale żołnierze to żołnierze i oni nie powinni ponisić konsekwencji zmian politycznych.
|
|
|
|
|
|
|
BlackJack
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 90.874 |
|
|
|
Jacek |
|
Zawód: technik hotelarstwa |
|
|
|
|
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 14/03/2016, 23:38) QUOTE rugując stamtąd treści, które promują bohaterów reżimu komunistycznego, siewców terroru i osoby, które niczym specjalnym się nie zasłużyły i nie powinny być tam przedstawiane - wyjaśnił. Jak dla mnie spoko, nie mam nic do zwykłych żołnierzy bo ich żal w każdej wojnie ale to, ze są jeszcze pomniki i ulice im. czerwonych to hańba. Co do wywiadu to raczej powiedizałbm: dowództwa armii, dywizji, brygad 1 i 2 armii nie są częścią naszej tradycji ale żołnierze to żołnierze i oni nie powinni ponisić konsekwencji zmian politycznych.
Jakich przepraszam "pomniki czerwonych i ulice"? 1. Armia Wojska Polskiego, pomniki poświęcone kościuszkowców czy 2. Armii WP to są "ci wredni czerwoni"? Przecież nie ma u nas pomników Ubeków, więc nie rozumiem przyklaskiwanie usuwanie polskich żołnierzy z pamięci..
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(BlackJack @ 14/03/2016, 22:46) QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 14/03/2016, 23:38) QUOTE rugując stamtąd treści, które promują bohaterów reżimu komunistycznego, siewców terroru i osoby, które niczym specjalnym się nie zasłużyły i nie powinny być tam przedstawiane - wyjaśnił. Jak dla mnie spoko, nie mam nic do zwykłych żołnierzy bo ich żal w każdej wojnie ale to, ze są jeszcze pomniki i ulice im. czerwonych to hańba. Co do wywiadu to raczej powiedizałbm: dowództwa armii, dywizji, brygad 1 i 2 armii nie są częścią naszej tradycji ale żołnierze to żołnierze i oni nie powinni ponisić konsekwencji zmian politycznych. Jakich przepraszam "pomniki czerwonych i ulice"? 1. Armia Wojska Polskiego, pomniki poświęcone kościuszkowców czy 2. Armii WP to są "ci wredni czerwoni"? Przecież nie ma u nas pomników Ubeków, więc nie rozumiem przyklaskiwanie usuwanie polskich żołnierzy z pamięci.. Hanki Sawickiej, Świerczewskiego, Armii Ludowej jeszcze są gdzieniegdzie pomniki rosyjskich generałów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bicie piany. Za każdym razem jak coś takiego jest wspomniane jakiś oburzony otwiera naowy temat. A to już było wałkowane. Najczęściej wtedy także wychodzi nierozumienie zagadnienia albo samej wypowiedzi. tu mamy to samo w pierwszym poście.
|
|
|
|
|
|
|
|
Na wyzwolonych ziemiach Polski następowały przymusowe wcielenia do armii, a po wojnie zdarzało się, że dezerterowały całe oddziały. https://www.rebis.com.pl/pl/book-janczarzy-...,HCHB06411.html Kto wówczas tworzył zręby LWP i nie mam namyśli oficerów, ale zwykłych żołnierzy ?? Ale, skoro służyli w wojsku podporządkowanym Moskwie, to musieli być zdrajcami, komunistami itd...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 31/07/2016, 16:41) Kto wówczas tworzył zręby LWP i nie mam namyśli oficerów, ale zwykłych żołnierzy ?? Ale, skoro służyli w wojsku podporządkowanym Moskwie, to musieli być zdrajcami, komunistami itd... Bo to prosta wersja dla prostego umysłu Tak, jak jeszcze parę dekad temu AK to były zaplute karły reakcji, a PSZ zdrajcy na rzecz Zachodu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 31/07/2016, 15:41) Kto wówczas tworzył zręby LWP i nie mam namyśli oficerów, ale zwykłych żołnierzy. Zwykli żołnierze nigdy nie tworzą wojska, tylko wypełniają go swoja masą jako mięso armatnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Widze, ze nabijacze licznika postow znalezli sobie nastepne miejsce do popisu. Nawet naczelna gadula Forum przytomnie zauwazyl:
QUOTE Bicie piany. Za każdym razem jak coś takiego jest wspomniane jakiś oburzony otwiera naowy temat. A to już było wałkowane. Najczęściej wtedy także wychodzi nierozumienie zagadnienia albo samej wypowiedzi. tu mamy to samo w pierwszym poście. Wlasnie ... "A to bylo juz walkowane" ... A wiec przypomne gdzie to bylo walkowane: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=112819 http://www.historycy.org/index.php?showtopic=111242 http://www.historycy.org/index.php?showtopic=14080 A wiec: temat watka jest konkretny i dotyczy okreslonych tendencji dnia dzisiejszego, dotyczacych okreslonej grupy weteranow. I na tym sie koncentrujemy.
Moderator N_S
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie wiem czy piszę w temacie bo w trakcie II wś nigdy nie było oficjalnie przymiotnika "ludowy" przy jednostkach organizowanych na wschodzie przy ACz, więc gdybym jednak się pogubił proszę o likwidację tego postu.
Myślę ze nie tyle żołnierze LWP to nowi wyklęci co zapomnieni. Ale powoli to się zmieni. W grupach reko coraz liczniej entuzjaści biorą się za rekonstruowanie umundurowania jednostek 1 i 2 AWP, coraz większa jest świadomość że gros tych armii to ludzie którzy mieli świadomość że być może to jedyna szansa wrócić do Polski jakakolwiek byłaby w przyszłości zamiast pozostać w Kazachstanie czy Workucie w przypadku pierwszym a drugim to spora część szeregowych AK-owców plus pobór na ziemiach było nie było wyzwolonych spod niemieckiej okupacji. Zresztą polecam artykuł: http://www.magnum-x.pl/artykul/powstanie-o...ojska-polskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
Aktualny minister ON powiedział: "Wciąż w Polsce czekamy na powrót narodowego sumienia do tych, którzy mają obowiązek czcić bohaterów, którzy polegli za ojczyznę. Tych z 1920 r., tych z Wału Pomorskiego i zdobycia Berlina, tych, którzy polegli w katastrofie smoleńskiej. Chwała bohaterom" (cyt. za: Macierewicz na Powązkach: "Nigdy żaden polski żołnierz nie zapomni o ofierze krwi prezydenta Lecha Kaczyńskiego", wytłuszczenie moje) Rozumiem, że ma na myśli odwołując się do niedawno wydanych publikacji "wojsko Berlinga i Żymierskiego" tudzież "janczarów Berlinga". Jak to się ma do wypowiedzi dla "Polska Zbrojna" dyrektora CAW, że "II wojny światowej już tak jednoznacznie nie można ocenić. Nie myślę rzecz jasna o 2 Korpusie gen. Andersa, Polskich Siłach Zbrojnych na Zachodzie, AK czy NSZ-ecie, ale ze względu na wojsko, chciałem powiedzieć polskie, ale powinienem jednak powiedzieć ludowe Wojsko Polskie, które powołał Stalin w maju 1943 roku. Trudno mi uznać tę formację za część historii naszego oręża. Ale nawet z LWP musimy wydobyć to, co może być dzisiaj dla nas powodem do dumy, np. historie płk. Ryszarda Kuklińskiego i ks. Jerzego Popiełuszki, przymusowo wcielonego do armii w ramach represji wobec polskiego duchowieństwa. Przez ten pryzmat jesteśmy w stanie ukazać prawdziwy charakter LWP." (cyt. za: Akta niezastrzeżone) Na marginesie, rozumiem, że Batalionów Chłopskich obok AK i NSZ nie wymienił przez przypadek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy można bohaterami nazwać żołnierzy LWP, którzy na terenie Polski dezerterowaliby tylko po to, żeby włączyć się do partyzantki antykomunistycznej?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Pomorski Wilk @ 3/09/2016, 10:24) Czy można bohaterami nazwać żołnierzy LWP, którzy na terenie Polski dezerterowaliby tylko po to, żeby włączyć się do partyzantki antykomunistycznej? Można byłoby ich nazwać tylko dezerterami.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pan dyrektor w niedawnym głośnym nieco wywiadzie dla "Dziennika Gazety Prawnej" o (L)WP: "- Mógłbym panią zanudzać historiami, jak wyglądał kult Ludowego Wojska Polskiego. Tu, niedaleko nas, stały sowieckie czołgi. Postawiono je za czasów szefowania MON przez Bronisława Komorowskiego. Macierewicz kazał tę stałą plenerową wystawę zlikwidować. Nie może być sal pamięci poświęconych generałom: Jaruzelskiemu, Kieniewiczowi, Żymierskiemu. Teraz są pospiesznie zmieniane. Jak pani pójdzie do garnizonu Warszawa, to historia zaczyna się w 1918 r., a kończy w 1939 r., a potem to plejada sowieckich generałów, aż do 1990 r. Ja się z tym nie zgadzam. - 45 lat chciałby pan wyciąć z historii. - Nie uznaję LWP za wojsko polskie. Może to się pani wydać radykalne, choć nie jest. - Generał Roman Polko i wielu innych świetnych żołnierzy kształciło się i służyło w wojsku przed 1989 r. - Według mnie nie służyli w polskim wojsku, tylko w sowieckim. Generał Polko już mnie za to krytykował. To jest charakterystyczny sposób rozmawiania. Pani też to zastosowała, przeszła na indywidualne historie. - A da się inaczej? - Zdaję sobie sprawę, że można było służyć w niepolskim wojsku i jednocześnie być człowiekiem przyzwoitym. Ale nie możemy powiedzieć, że w związku z tym, że w LWP służyli Kukliński, Polko czy Gągor, że to było polskie wojsko. Nie było. To tak samo, jak w ocenach historycznych różnych innych formacji wojskowych. Mogę podać skrajne. To, że w Armii Czerwonej czy w Wehrmachcie służyli przyzwoici ludzie, nie oznacza, że były to dobre armie. - Porównuje pan LWP do Wehrmachtu i Armii Czerwonej? - Pokazuję skrajne przykłady. Literatura historyczna zalana jest opowieściami o dobrych SS-manach. - Myślę, że wielu żołnierzy LWP, w tym gen. Mirosław Hermaszewski, wyzwie pana na pojedynek. - Hermaszewski to akurat fatalny przykład, członek WRON, organizacji, którą rządy PO uznały za „związek przestępczy o charakterze zbrojnym”. Wiem, że on mówi, że został zapisany bez swojej wiedzy i zgody. - Właśnie. - Fajnie, tylko że tu w archiwach są protokoły posiedzeń WRON. Może pani poczytać, są dostępne. Mam uznać, że skoro Hermaszewski był pierwszym Polakiem w kosmosie, to WRON i LWP były czymś pozytywnym. Wojsko polskie tworzyli generałowie Anders, Sosnkowski, Kopański, żołnierze Armii Krajowej, podziemia niepodległościowego. Nie można pożenić tych dwóch tradycji. Generał Anders kiedyś powiedział w Radiu Wolna Europa: nie mówmy o tradycji oręża polskiego tam, gdzie formacje zakładał wróg Polski, Związek Sowiecki. Zdaję sobie sprawę, że tylko mniejszość nie uważa LWP za wojsko polskie. Swoją drogą bardzo ciekawą sprawą jest, dlaczego tak się dzieje." (cyt. za: Cały wywiad z panem dyrektorem prof. Sławomirem Cenckiwiczem!)
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|