Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
314 Strony « < 312 313 314 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Polska się wyludnia?, Kto i co za to odpowiada, fakty
     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 10/02/2024, 15:41 Quote Post

Siłą rozpędu, już i tam drastycznie spada. W dodatku w takich krajach będzie spadało dużo szybciej niż w Europie, wystarczy popatrzeć na Iran czy Indonezję.

Nie sądzę by jakiekolwiek benefity miały wyraźny i długotrwały wpływ na demografię.

Nie ma odwrotu od spadku liczby ludności i starzenia się społeczeństw. Nie ma sensu z tym walczyć, trzeba się do tego dostosować.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4696

     
ElektriMEGASA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 628
Nr użytkownika: 108.800

Edward Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/02/2024, 16:01 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 10/02/2024, 16:41)
będzie spadało dużo szybciej niż w Europie, wystarczy popatrzeć na Iran czy Indonezję.
*


1 Przyrost naturalny w Iranie lub w Indonezji wciąż może być dla Europejczyków przedmiotem zazdrości.
2 Zachodzi dość istotna różnica pomiędzy Indonezją lub Iranem a Nigrem czy Ugandą.
W przypadku tych dwóch pierwszych określenie "państwa rozwijające się" ma uzasadnienie. Tak w Iranie jak w Indonezji istnieją już dość liczne enklawy prawdziwej nowoczesności. To i przyrost im się zmniejszył.
W przypadku Nigru i Czadu marzenie o jakimkolwiek rozwoju pozostaje niedościgłym marzeniem. Jak się tkwiło blisko dna najbiedniejszej biedy - tak się tkwi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4697

     
pytek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.362
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 10/02/2024, 16:30 Quote Post

[quote=Realchief,10/02/2024, 15:41]

CODE
Nie ma odwrotu od spadku liczby ludności i starzenia się społeczeństw. Nie ma sensu z tym walczyć, trzeba się do tego dostosować.


Konkluzja prawidłowa.
/ znam małżeństwo : dwójka zdrowych dobrze wykształconych 30-latków. Mają dwa mieszkania ,przemiłego psa rasy golden retriwer i zero dzieci. Zarabiają łącznie powyżej 20 000 zł netto miesięcznie + dochód =czynsz za wynajem jednego mieszkania. Ich hobby to trekking. Co roku biorą plecaki i wędrują... Obeszli już Patagonię / Argentyna , Chile /, Yelowstone , Yosemite/ USA / , Australię , Nową Zelandię , Norwegię. Byli też w Paryżu , Londynie , Rio de Janeiro , itd.. Nie byli w Tybecie. Jest jeszcze kawał świata do obejrzenia.... Czy bedą mieli dzieci confused1.gif confused1.gif confused1.gif /
Jedyne i nieuniknione rozwiązanie dla Polski to przemyślana polityka sprowadzania ludzi do pracy posiadających potrzebne nam kwalifikacje zawodowe. .

Ten post był edytowany przez pytek: 10/02/2024, 16:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4698

     
Ecthelion
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 678
Nr użytkownika: 108.740

R. K.
Stopień akademicki: magister
Zawód: Zywiciel
 
 
post 10/02/2024, 16:40 Quote Post

QUOTE(ElektriMEGASA @ 10/02/2024, 16:01)
QUOTE(Realchief @ 10/02/2024, 16:41)
będzie spadało dużo szybciej niż w Europie, wystarczy popatrzeć na Iran czy Indonezję.
*


1 Przyrost naturalny w Iranie lub w Indonezji wciąż może być dla Europejczyków przedmiotem zazdrości.
2 Zachodzi dość istotna różnica pomiędzy Indonezją lub Iranem a Nigrem czy Ugandą.
W przypadku tych dwóch pierwszych określenie "państwa rozwijające się" ma uzasadnienie. Tak w Iranie jak w Indonezji istnieją już dość liczne enklawy prawdziwej nowoczesności. To i przyrost im się zmniejszył.
W przypadku Nigru i Czadu marzenie o jakimkolwiek rozwoju pozostaje niedościgłym marzeniem. Jak się tkwiło blisko dna najbiedniejszej biedy - tak się tkwi.
*


Przyrost naturalny reaguje na spadek dzietności z opóźnieniem, liczba ludności może rosnąć jeszcze przez dekady po spadku TFR poniżej 2,1. W drugą stronę też to działa-gdyby w Japonii dzietność nagle wzrosła do 2,1 i na tym poziomie pozostała, to liczba ludności i tak by spadała do okolic 2080 roku i ustabilizowałaby się na poziomie 1/4 niższym niż obecnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4699

     
pytek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.362
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 10/02/2024, 16:55 Quote Post

do swojego postu powyżej # 4698 dodam jeszcze dwie refleksje :
1. albo zdecydujemy się na przyjmowanie ludzi innej rasy i innego koloru skóry na warunkach , które sami określimy albo zostaniemy zmuszeni przez UE do przyjęcia na utrzymanie pasożytów i przestępców z całego świata bez prawa do jakiegokolwiek wyboru.
2. konieczna jest debata narodowa w tej sprawie ale podejrzewam , że w Polsce w 2024 roku nie będzie atmosfery do dyskusji w tej sprawie.

================================================
Na marginesie : w Polsce nie brak idiotów różnej maści.

Ten post był edytowany przez pytek: 10/02/2024, 17:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4700

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 10/02/2024, 17:07 Quote Post

QUOTE(pytek @ 10/02/2024, 16:55)
do swojego postu powyżej # 4698 dodam jeszcze dwie refleksje :
1. albo zdecydujemy się na przyjmowanie ludzi innej rasy i innego koloru skóry  na warunkach , które sami określimy albo zostaniemy zmuszeni przez UE do przyjęcia na utrzymanie pasożytów i  przestępców z całego świata  bez prawa do jakiegokolwiek wyboru.
2. konieczna jest debata narodowa w tej sprawie ale podejrzewam , że w Polsce w 2024 roku nie będzie atmosfery do dyskusji w tej sprawie.

================================================
Na marginesie : w Polsce nie brak idiotów różnej maści.
*



Można też iść w stronę Japonii i postawić na automatyzację i robotyzację.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4701

     
Danielp
 

born in the PRL
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.492
Nr użytkownika: 1.267

 
 
post 10/02/2024, 18:02 Quote Post

QUOTE(ElektriMEGASA @ 10/02/2024, 14:21)
QUOTE(Ecthelion @ 10/02/2024, 14:01)
Akurat RFN ma ujemny przyrost naturalny nieprzerwanie od ponad pół wieku (nawet dzieci imigrantek nie pomagają).
*


Zgadza się. Od roku 1972 dokładnie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Oczywiście, niedopuszczalnym uproszeniem byłoby twierdzić, że ujemny przyrost jest "zasługą" nadmiernego rozszerzania programu "Kindergeld".

Skoro nie naśladować modelu niemieckiego (bo i tak nie będziemy umieli ustrzec się niemieckich błędów) - to jaki inny model przyjąć? Jaki europejski model?
W Europie dodatni (acz nieimponujący) przyrost naturalny wciąż wykazują: Islandia (5,4/1000), Wyspy Owcze (DK, 6,3/1000), Irlandia (7/1000), Albania (4/1000), Gibraltar (UK, 5,1/1000), Luksemburg (3,5/1000), Norwegia (3,1/1000), Szwajcaria (2,3/1000), Niderlandy (1,4/1000), Zjednoczone Królestwo (2,2/1000), Dania (1/1000), Belgia (1,1/1000), Czarnogóra (1,3/1000), Macedonia Płn. (1,3/1000), Finlandia (0,4/1000), Austria (0,1/1000), Słowacja (0,6/1000).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...atural_increase

System islandzki:
Rates of child benefit according to the number of children from 1 January 2024:
For the 1st child EUR 94.88 per month
For the 2nd child EUR 104.84 per month
For the 3rd child EUR 133.79 per month
For the 4th child EUR 173.24 per month
For the 5th child and each child after that EUR 192.69 per month
The single-parent supplement to the child benefit EUR 73.30 per month

The child benefit paid for children under three will be increased by EUR 26 from 1 April 2024. The increased child benefit is paid until the end of the month in which the child turns 3 years old.

If a family receives child benefits for several children under three, the amount of child benefit per month will be EUR 130.84 for the second child under three, EUR 159.79 for the third child, EUR 199.24 for the fourth child, and EUR 218.69 for each child after the fourth
.
https://www.kela.fi/news-archive/5898725/ch...nd-1-april-2024
Czyli tutaj zasiłek na każde kolejne dziecko coraz wyższy. Tam to działa.

System irlandzki:
Monthly Child Benefit rate 2024
Family size - Monthly rate
One child - €140
Two children - €280
Three children - €420
Four children - €560
Five children - €700
Six children - €840
Seven children - €980
Eight children - €1,120
https://www.citizensinformation.ie/en/socia.../child-benefit/
Czyli tutaj jakby zawsze te same 140 EUR na dzieciaka. I też jakoś działa.

Tak czy owak, w państwach którym zazdrościmy jakiś system zasiłków istnieje i chyba już się od tego nie odejdzie. Politycznie niemożliwe.


PS Rozumiem, że nikt poważny nie zaproponuje Polkom i Polakom kopiowania rozwiązań sprawdzonych u "rekordzistów": w Nigrze, Ugandzie, Angoli, Beninie, Mali, DR Kongo, Czadzie . . . Tamtejsze władze znakomicie obywają się bez "Child Benefit" a mimo to im potężnie przyrasta.
*


Ok
A czego inni mogą nam zazdrościć ?
Roczny urlop macierzyński prowadzony w 2015, ( bo to jest duże ułatwienie).

Pisane z perspektywy późnego ojca ( ojcostwo po 40).

Przez czas trwania tego tematu zrobiono wiele w Polsce, pewne rzeczy wyszły lepiej lub gorzej, inne to pomyłka.

Jeden z kolegów trafnie tutaj napisał - rodzice chcą aby ich dzieci miały lepiej niż oni sami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4702

     
ElektriMEGASA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 628
Nr użytkownika: 108.800

Edward Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/02/2024, 18:14 Quote Post

QUOTE(Ecthelion @ 10/02/2024, 17:40)
Przyrost naturalny reaguje na spadek dzietności z opóźnieniem,
*


Zatem być może w państwach rozwiniętych jeszcze cieszących się dość wysokim przyrostem naturalnym spadek owego przyrostu wkrótce nastąpi (skoro TFR im spadła).
Islandia, TFR: 1950-1955: 3,86; 2010-2015: 1,98; 2023: 1,6
Irlandia, TFR: 1950-1955: 3,42; 2010-2015: 1,75; 2023: 1,8

To samo w państwach, które zaznały choć trochę rozwoju. Bardzo być może, że dalszy spadek przyrostu naturalnego jest tam jedynie kwestią czasu.
Indonezja, TFR: 1950-1955: 5,49; 2010-2015: 2,45; 2023: 2,2
Iran, TFR: 1950-1955: 6,91; 2010-2015: 1,75; 2023: 1,7

Za to w grupie państw, które żadnego rozwoju dotąd nie zaznały i w ogóle nie mają widoków na rozwój, TFR albo spada nieznacznie, albo wręcz nie spada w ogóle:
Niger, TFR: 1950-1955: 7,30; 2010-2015: 7,40; 2023: 6,7
DR Kongo, TFR: 1950-1955: 5,98; 2010-2015: 6,40; 2023: 6,1
Czad, TFR: 1950-1955: 6,10; 2010-2015: 6,31; 2023: 6,2
I jak w związku z tym prognozy przyrostu naturalnego dla takich państw?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count..._fertility_rate
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count..._fertility_rate

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Naturalnie, zdaję sobie sprawę, że w odniesieniu do tematu "Dlaczego Polska się wyludnia?" powyższy mój wtręt nie wnosi nic. Gdyby nawet znalazł się nad Wisłą wariat pragnący ratować naszą demografię za cenę sprowadzenia nas do poziomu Nigru, Czadu i DR Konga, to mu się to nie uda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4703

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 10/02/2024, 19:05 Quote Post

QUOTE(Danielp @ 10/02/2024, 18:02)
Jeden z kolegów trafnie tutaj napisał - rodzice chcą aby ich dzieci miały lepiej niż oni sami.
*



I tu jest problem. Kiedyś hasło brzmiało: rób to i to żeby twoje dzieci miały lepiej, teraz już się mówi: rób to i to by nie miały gorzej, a nawet by nie miały dużo gorzej. Nikt już nie ma złudzeń, że kolejne pokolenia będą miały lepsze warunki do życia niż poprzednie.

ElektriMEGASA

https://wyborcza.pl/7,75399,29850177,osiem-...a-sie-sama.html
https://forsal.pl/gospodarka/demografia/art...ymy-wzrost.html
Dynamiczne spadki notowane są nawet w państwach Afryki. W Nigrze dla przykładu ,czyli kraju o najwyższej dzietności na świecie, ta wynosi obecnie 6,5. Jeszcze w 2009 roku było to ponad 7,5. W sąsiedniej Nigerii dzietność spadła w tym czasie z 6,0 do 5,0.
https://www.mp.pl/pacjent/ciaza/aktualnosci...spadek-narodzin
W 1950 roku kobiety miały w swoim życiu średnio 4,7 dziecka. Jak wskazują w oparciu o przeprowadzone na modelach badania naukowcy z University of Washington's Institute for Health Metrics and Evaluation, od tego czasu globalny współczynnik dzietności zmniejszył się niemal o połowę - do 2,4 w roku 2017, zaś do roku 2100 spadnie poniżej 1,7. 183 ze 195 krajów będzie miało współczynnik dzietności poniżej poziomu zastępowalności.
https://www.obserwatorfinansowy.pl/bez-kate...-sie-wyludniac/

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4704

     
pytek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.362
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 10/02/2024, 19:23 Quote Post

[quote=Realchief,10/02/2024, 17:07]
[quote=pytek,10/02/2024, 16:55]do swojego postu powyżej # 4698 dodam jeszcze dwie refleksje :
1. albo zdecydujemy się na przyjmowanie ludzi innej rasy i innego koloru skóry  na warunkach , które sami określimy albo zostaniemy zmuszeni przez UE do przyjęcia na utrzymanie pasożytów i  przestępców z całego świata  bez prawa do jakiegokolwiek wyboru.


CODE
Można też iść w stronę Japonii i postawić na automatyzację i robotyzację.

Są zawody których nie zautomatyzujesz.
Przyklady :
1, pielęgniarka . Już dziś brakuje pielęgniarek. Jakiś czas temu pielęgniarkom płacono najniższą krajową / która wtedy była niska /. Młode dziewczyny nie podejmowały edukacji w tym zawodzie no to obecnie jest katastrofa.
Potrzebna jest świadoma polityka państwowa w tym nauka języka polskiego w krajach skąd chcemy czerpać ludzi do pracy. Takim kraje to np. Filipiny , Białoruś , Ukraina / kobiety /, Indie , Nepal.. Potrzebne są też agencje zatrudnienia w tych krajach.
2, budowlańcy , kafelkarze , montażyści itd. Często jest to praca niemal artystyczna.
Przyczyna niedoboru : wyjechali do Berlina , Belgii , Norwegii , Londynu. sad.gif
Zapotrzebowanie będzie rosło.

Ten post był edytowany przez pytek: 10/02/2024, 19:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4705

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 10/02/2024, 20:08 Quote Post

Akurat braki pielęgniarek były w dużej mierze spowodowane wymogiem EU by miały one studia wyższe, do tej pory istniały licea pielęgniarskie. Dziewczyna więc zdolna do skończenia studiów medycznych wybierze bycie lekarzem a nie pielęgniarką. Dodatkowo zlikwidowano w szpitalach salowe i ich obowiązki muszą wykonywać pielęgniarki przez co nie mogą wykonywać ważniejszych zadań.

Robot pielęgniarka
https://cyfrowa.rp.pl/roboty/art36193671-ro...szlosc-medycyny
https://www.komputerswiat.pl/aktualnosci/na...nalazek/w0n0cv6
https://gastroenterologia-praktyczna.pl/a51...unow-.html/m337

Robot budowlaniec
https://www.telepolis.pl/tech/nauka/boston-...owa-rusztowanie
https://tu.kielce.pl/super-robot-na-budowie/
https://www.tabletowo.pl/robot-ktory-potraf...-plyty-gipsowe/ "Warto dodać, że obecnie istnieją roboty potrafiące murować czy układać płytki."

Ten post był edytowany przez Realchief: 10/02/2024, 20:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4706

     
ElektriMEGASA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 628
Nr użytkownika: 108.800

Edward Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/02/2024, 20:18 Quote Post

QUOTE(Realchief @ 10/02/2024, 20:05)
Dynamiczne spadki notowane są nawet w państwach Afryki. W Nigrze dla przykładu ,czyli kraju o najwyższej dzietności na świecie, ta wynosi obecnie 6,5. Jeszcze w 2009 roku było to ponad 7,5.
*


Wedle danych, które ja przytoczyłem wyżej, W Nigrze średnia dla lat 1950-1955 wynosiła 7,3. W latach 2010-2015 nawet wzrosła do 7,4. Myślę, że średnie dla okresów pięcioletnich są nieco bardziej miarodajne niż dane dla pojedynczych lat.
W 2023 TFR rzeczywiście spadła do 6,3 (co jest wciąż wskaźnikiem bardzo wysokim, nieosiągalnym w żadnym państwie rozwiniętym od początku lat 50.!), lecz myślę, że na razie chyba można to jeszcze traktować jako wahnięcie.

Jeśli opierać się o dane cytowane przez Ciebie, to mówią one o spadku o jeden (chyba przez 13 lat?). Ten jeden w przypadku Nigru to spadek o 13,33%. Czy jest to spadek "dynamiczny"?
Cytowany w linkowanym artykule spadek dla Litwy o zaledwie 0,55 przekłada się na spadek o 32,35%.

Moja konkluzja: za mojego żywota (a może nawet do końca tego stulecia) Niger nie będzie się kłopotał wyludnianiem. Gdybym ja był dyktatorem Nigru, nie tym bym się martwił. Kto inny będzie miał ten problem.

QUOTE(pytek @ 10/02/2024, 20:23)
Są zawody których nie zautomatyzujesz.
*


lekarze, opiekunowie osób starszych i niepełnosprawnych, psychologowie, inżynierowie, sędziowie i inni prawnicy, artyści, fryzjerzy, kucharze, budowlańcy, rolnicy (choć automatyzacja i robotyzacja wyeliminuje część z nich).

W związku z rozwojem AI pojawia się zapotrzebowanie na zupełnie nowe zawody: np. inżynier uczenia maszynowego (projektowanie, budowanie i wdrażanie modeli uczenia maszynowego), inżynier przetwarzania języka naturalnego (rozwijanie algorytmów i modeli do przetwarzania i analizy tekstów i mowy), specjalista ds. etyki AI (sprawdzanie czy firmy oraz programy nie naruszają etyki i/lub prawa), specjalista ds analizy danych (analiza obszernych zbiorów danych w celu odkrywania wzorców wpływających na decyzje biznesowe), specjalista ds bezpieczeństwa internetowego (kontrola AI pod względem cyberbezpieczeństwa).

Ten post był edytowany przez ElektriMEGASA: 10/02/2024, 20:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #4707

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.861
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 10/02/2024, 20:34 Quote Post

Niger to nie Nigeria ma 20 mln ludności, nawet nie ćwierć procenta ludności świata.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4708

314 Strony « < 312 313 314 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej