Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nasza polityka za Sasów., Czyli porażki na arenie międzynarodowej.
     
Szczerozłotousty
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 79.615

Zawód: uczen
 
 
post 18/10/2012, 7:16 Quote Post

Witajcie,
mam pytanie jakie dostrzegacie porażki polityki Sasów. Nie chodzi mi tylko o wplątanie RON w wojnę północną ale może przede wszystkim o pierwsze rysy które pojawiły się na suwerenności Polski za tych właśnie władców?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Morgenstern
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 49.463

 
 
post 18/10/2012, 17:29 Quote Post

QUOTE(Szczerozłotousty @ 18/10/2012, 7:16)
Witajcie,
mam pytanie jakie dostrzegacie porażki polityki Sasów. Nie chodzi mi tylko o wplątanie RON w wojnę północną ale może przede wszystkim o pierwsze rysy które pojawiły się na suwerenności Polski za tych właśnie władców?
*



Nie da się dyskutować o pierwszych symptomach utraty przez RON suwerenności nie poruszając jednocześnie spraw wojny północnej, bo jedno wiąże się z drugim.

Jeśli chodzi o początki zależności od ościennych mocarstw, a przede wszystkim Rosji, to nie da się podać jednej daty. Na pewno ważnym wydarzeniem była abdykacja w 1706 roku Augusta II, co oznaczało, że jedyną osobą koronowaną na króla Polski został Stanisław Leszczyński, narzucony przez Karola XII. Szlachta przy tym przekonała się, że Sasi w momencie zagrożenia Saksonii są gotowi poświęcić RON.
Kolejna data to 1709 rok i PROŚBA o przywrócenie na tron Rzeczypospolitej, z którą skierował się po bitwie pod Połtawą August II do Piotra I. Car jako warunek postawił uzyskanie wpływu na obsadę stanowisk ministrów (efektem było otrzymanie buławy przez Ludwika Pocieja). Także już w tym momencie możemy mówić o utracie suwerenności, skoro o koronie i obsadzie najwyższych urzędów państwowych decyduje władca obcego państwa.

Kolejnym przykładem wzrostu wpływów rosyjskich na stosunki w RON może być mediacja z 1717 roku. Zarówno Prusy, jak i Rosja musiały zdawać sobie sprawę z tego, że RON staje się państwem coraz bardziej zależnym, skoro w 1720 roku ustaliły między sobą, że będą wspólnie dbały o utrzymanie słabej Polski. Dowodem na skuteczność ich polityki było zerwanie przez agentów rosyjskich sejmu w grudniu 1720 roku, co z kolei uniemożliwiło RON przystąpienie do sojuszu sasko-austriackiego, który miał wymowę antyrosyjską.

No i w końcu 1733 rok, kiedy po wyborze przez szlachtę Stanisława Leszczyńskiego na króla Polski, w grancie państwa wkroczyło 35 tys. żołnierzy rosyjskich, aby na tron wprowadzić Augusta III. Następnie wykorzystując konflikty wewnętrzne (Potoccy - Czartoryscy) zarówno Rosja, jak i Prusy skutecznie nie dopuszczały do jakichkolwiek zmian rwąc wszystkie sejmy z lat 1738 - 1762. W tym czasie RON faktycznie był już zależny od sąsiadów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 4/11/2012, 9:54 Quote Post

QUOTE(Morgenstern @ 18/10/2012, 17:29)
Kolejna data to 1709 rok i PROŚBA o przywrócenie na tron Rzeczypospolitej, z którą skierował się po bitwie pod Połtawą August II do Piotra I.

Pozbawienie tronu RON Stanisława Leszczyńskiego było także w interesie cara. Poza tym za jego panowania państwo było uzależnione politycznie od Szwecji a August był przecież legalnie wybranym władcą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 4/11/2012, 13:58 Quote Post

Ja się dziwię, czemu Rzeczpospolita i Szwecja nie zbliżyły się do siebie, kiedy oba te kraje miały ten sam problem: Rosję. Z tego co pamiętam, w latach 30. lub 40. był plan, aby Szwedzi wylądowali w 12 tysięcy żołnierzy na Pomorzu (nie chodzi mi o wojnę o sukcesję polską), ale nie pamiętam w jakim charakterze. Był to jednak jednorazowy zwrot ku Sztokholmowi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 5/11/2012, 8:28 Quote Post

QUOTE(Hetman Różyński @ 4/11/2012, 13:58)
Ja się dziwię, czemu Rzeczpospolita i Szwecja nie zbliżyły się do siebie, kiedy oba te kraje miały ten sam problem: Rosję.

Pewnie dlatego że RON stawiała na współpracę z Rosją. Poza tym musiało żyć jeszcze wielu pamiętających poprzednią "współpracę" polsko-szwedzką za Stanisława Leszczyńskiego i zniszczenia jakich dokonywali Szwedzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 577
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Student WPiA UW
Zawód: Gemein gwardii
 
 
post 5/11/2012, 18:38 Quote Post

Witam
QUOTE
Poza tym musiało żyć jeszcze wielu pamiętających poprzednią "współpracę" polsko-szwedzką za Stanisława Leszczyńskiego i zniszczenia jakich dokonywali Szwedzi.

I vice versa w stosunku do Moskali grabiących całą Rzeczpospolitą w czasie dwóch ostatnich wojen i narzucających nam władcę. Szwedzi za to wspomagali nas w oblężonym Gdańsku w 1733 roku.
QUOTE
Pewnie dlatego że RON stawiała na współpracę z Rosją.

Do końca lat 40. to republikanci byli "u władzy", a oni zdecydowanie rusofilami nie byli. Szkoda, że chociażby Sas jako elektor nie zawarł jakiegoś przymierza ze Szwecją. Taki alians mógłby poważnie zagrozić Rosji, rzecz jasna, w przyszłości.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.675
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 9/11/2012, 7:58 Quote Post

QUOTE(Hetman Różyński @ 5/11/2012, 18:38)
I vice versa w stosunku do Moskali grabiących całą Rzeczpospolitą w czasie dwóch ostatnich wojen i narzucających nam władcę.

Podczas wielkiej wojny północnej Szwedzi zafundowali RON to samo bo i zniszczenia i narzucony władca "Las".
QUOTE
Do końca lat 40. to republikanci byli "u władzy", a oni zdecydowanie rusofilami nie byli. Szkoda, że chociażby Sas jako elektor nie zawarł jakiegoś przymierza ze Szwecją. Taki alians mógłby poważnie zagrozić Rosji, rzecz jasna, w przyszłości.

Jak się skończyło zrzucanie protekcji rosyjskiej pokazały późniejsze rozbiory dlatego nie mam za złe Augustowi III że prowadził politykę prorosyjską i nie wciągnął RON w żadną awanturę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Furio Camillo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 162
Nr użytkownika: 82.826

Furio Camillo
Stopień akademicki: wysoki
Zawód: alchemik
 
 
post 5/10/2013, 15:42 Quote Post

August III prowadził politykę spokoju co miało i swoje dobre strony - rozwój gospodarczy.
Pod innym względem to porażka, coraz większe uzależnienie od Rosji.

Za Augusta II to inna sprawa, ale on wciągnął nas w tragiczną w skutkach wojnę.
Za jego czasów RON słabł, a za czasów jego syna był już prawie rozłożony na łopatki, militarnie.

Ze Szwecją trudno było wejść w równorzędny ,trwały sojusz, gdyż Szwecja chciała nas podporządkować i żywić wojska głównie naszym kosztem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 5/10/2013, 17:01 Quote Post

QUOTE
a August był przecież legalnie wybranym władcą.

confused1.gif A nie Franciszek Conti przypadkiem?

QUOTE
Ze Szwecją trudno było wejść w równorzędny ,trwały sojusz, gdyż Szwecja chciała nas podporządkować i żywić wojska głównie naszym kosztem.

rolleyes.gif Pewnie, lepiej mieć to samo od Rosjan i jednego sojusznika mniej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Furio Camillo
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 162
Nr użytkownika: 82.826

Furio Camillo
Stopień akademicki: wysoki
Zawód: alchemik
 
 
post 5/10/2013, 21:09 Quote Post

Wszystkie oddziały dokonywały rabunków jednak największych i pobieranie tzw. dobrowolnych opłat Szwedzi ,Rosjanie mniej i finansowali sandomierzan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej