Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kraj Heftalitów, jakieś informacje?
     
ares_33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 66.944

Arek D.
Stopień akademicki: brak
Zawód: Ochrona
 
 
post 30/07/2010, 7:50 Quote Post

Słyszał ktoś o kraju Heftalitów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 30/07/2010, 8:27 Quote Post

Trochę na północ i północny wschód od Iranu Sasanidów (w końcu Persowie walczyli np. w ciągu V w. z Heftalitami lub Białymi Hunami, jak ktoś woli"), mniej wiecej terytoria dziś. Turkmenistanu, Uzbekistanu, Tadżykistanu, a spoza byłych Republik sowieckich, Afganistanu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 30/07/2010, 11:06 Quote Post

Informacje o „kraju Heftalitów” pojawiają się w związku z zdarzeniami z 453-454 kiedy to dochodzi do walk między Jezdegerdem II a królem Duszanów. Pewien historyk stwierdził, że wyprawa króla Persów uderzyła w Heftalitów (ale to tylko sugestie).

Wiadomo jednak,że w latach 50-tych. V wieku przybyło do Chin pierwsze poselstwo od tego narodu.
Potem można wspomnieć o walkach H. z Perozem. (Było ich podobno 3). Po raz pierwszy Peroz przegrał i dostał się do niewoli H. skąd wykupił go cesarz Bizancjum. Zapłacono im kontrybucje a Peroz obiecał,że nie naruszy więcej granic z H. Swoje przyrzeczenia złamał a jeśli wierzyć Priscusowi z Panium (1,27) powodem trzeciej wojny było pewne oszustwo. Skomplikowało to stosunki z Kunchą co doprowadziło do wojny a i tym samym końca Peroza.


Z takich dokładniejszych informacji można wspomnieć o zdobyciu Sogdinay (między 467-470 a 480). Potem podporządkowali sobie Turkiestan Wschodni, Rejon Turbanu (479), Urumczi (490-497).
Dokładny spis ziem H. przedstawiają kroniki chińskie. Zapewne miało to związke z przybyciem Chara-choto, który zbuntował się przeciw Chińczykom i wśród białych Hunów szukał pomocy. Znane są także ich wyprawy na ziemie Indyjskie. W źródłach jednak z tego okresu nosza nazwę Huna. Któryś tam władca odparł ich ataki. Później i tak większość wpadła w ręce H. po czym w VI. W odpadła.

Nie wiem czy to ci wystarcza.

Możesz zajrzeć do:

O. Czechowicz, 1954 b, s.IX-XII
P.Iwanow, 1954, s.68-90
B. Pazuchin, 1984, s.61

Jak znajdziesz biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
ares_33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 66.944

Arek D.
Stopień akademicki: brak
Zawód: Ochrona
 
 
post 31/07/2010, 5:39 Quote Post

QUOTE(p.bohonos @ 30/07/2010, 11:06)


Potem można wspomnieć o walkach H. z Perozem. (Było ich podobno 3). Po raz pierwszy Peroz przegrał i dostał się do niewoli H. skąd wykupił go cesarz Bizancjum.


*



Gdzieś słyszałem,że już podczas pierwszej bitwy król Peroz i jego żołnierze zginęli wpadając do rowu dokładnie zamaskowanego. W tym rowie zabito go kamieniami a cały jego obóz razem z córką i świtą wpadł w ręcę Heftalitów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 31/07/2010, 6:13 Quote Post

QUOTE(ares_33 @ 31/07/2010, 6:39)
QUOTE(p.bohonos @ 30/07/2010, 11:06)


Potem można wspomnieć o walkach H. z Perozem. (Było ich podobno 3). Po raz pierwszy Peroz przegrał i dostał się do niewoli H. skąd wykupił go cesarz Bizancjum.


*



Gdzieś słyszałem,że już podczas pierwszej bitwy król Peroz i jego żołnierze zginęli wpadając do rowu dokładnie zamaskowanego. W tym rowie zabito go kamieniami a cały jego obóz razem z córką i świtą wpadł w ręcę Heftalitów.
*



Prokopiusz z Cezarei wspomina o rowie wypełnionym wodą.Dokładniejszy opis znaleźć można jednak u Dinawariego, który nazywa króla H., Achszuwanem. O złapaniu się na pułapkę głębokiego rowu wspomina ,że "pogrążyli (tj. król i żołnierze) się w ciemną noc".
Co do śmierci już podczas pierwszej bitwy nie można się zgodzić, w końcu było ich co najmniej trzy 3 co potwierdzają jakieś źrodła syryjskie, bizantyjskie, ormiańskie a nawet arabskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
ares_33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 66.944

Arek D.
Stopień akademicki: brak
Zawód: Ochrona
 
 
post 3/08/2010, 21:10 Quote Post

QUOTE(p.bohonos @ 31/07/2010, 6:13)
QUOTE(ares_33 @ 31/07/2010, 6:39)
QUOTE(p.bohonos @ 30/07/2010, 11:06)


Potem można wspomnieć o walkach H. z Perozem. (Było ich podobno 3). Po raz pierwszy Peroz przegrał i dostał się do niewoli H. skąd wykupił go cesarz Bizancjum.


*



Gdzieś słyszałem,że już podczas pierwszej bitwy król Peroz i jego żołnierze zginęli wpadając do rowu dokładnie zamaskowanego. W tym rowie zabito go kamieniami a cały jego obóz razem z córką i świtą wpadł w ręcę Heftalitów.
*



Prokopiusz z Cezarei wspomina o rowie wypełnionym wodą.Dokładniejszy opis znaleźć można jednak u Dinawariego, który nazywa króla H., Achszuwanem. O złapaniu się na pułapkę głębokiego rowu wspomina ,że "pogrążyli (tj. król i żołnierze) się w ciemną noc".
Co do śmierci już podczas pierwszej bitwy nie można się zgodzić, w końcu było ich co najmniej trzy 3 co potwierdzają jakieś źrodła syryjskie, bizantyjskie, ormiańskie a nawet arabskie.
*



Dzięki.... za biblografię też.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
p.bohonos
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 392
Nr użytkownika: 66.659

Przemyslaw Bohonos
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 4/08/2010, 6:29 Quote Post

QUOTE(ares_33 @ 3/08/2010, 22:10)
QUOTE(p.bohonos @ 31/07/2010, 6:13)
QUOTE(ares_33 @ 31/07/2010, 6:39)
QUOTE(p.bohonos @ 30/07/2010, 11:06)


Potem można wspomnieć o walkach H. z Perozem. (Było ich podobno 3). Po raz pierwszy Peroz przegrał i dostał się do niewoli H. skąd wykupił go cesarz Bizancjum.


*



Gdzieś słyszałem,że już podczas pierwszej bitwy król Peroz i jego żołnierze zginęli wpadając do rowu dokładnie zamaskowanego. W tym rowie zabito go kamieniami a cały jego obóz razem z córką i świtą wpadł w ręcę Heftalitów.
*



Prokopiusz z Cezarei wspomina o rowie wypełnionym wodą.Dokładniejszy opis znaleźć można jednak u Dinawariego, który nazywa króla H., Achszuwanem. O złapaniu się na pułapkę głębokiego rowu wspomina ,że "pogrążyli (tj. król i żołnierze) się w ciemną noc".
Co do śmierci już podczas pierwszej bitwy nie można się zgodzić, w końcu było ich co najmniej trzy 3 co potwierdzają jakieś źrodła syryjskie, bizantyjskie, ormiańskie a nawet arabskie.
*



Dzięki.... za biblografię też.
*



Nie ma sprawy.
Polecam S. Tołstowa z 1948 roku. Gdzie bardzo ciekawie jest stwierdzone , że Heftalici "opierali się na ludzie, który toczył walkę z rosnącymi w siły elementami feudalnymi"-co prawda takie twierdzenia nie mają zbytniej "mocy prawnej" ale są na pewno wart rozważenia smile.gif
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Amingus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 246
Nr użytkownika: 39.202

 
 
post 7/08/2010, 16:08 Quote Post

Pozwolę sobie polecić klasyczny arykuł Kazuo Enokiego, On the nationality of Hephtalites, Memoirs of the Department of the Tokyo Bunko (The Oriental Library), No. 18 (1959).

Niedawno natknąłem się na dysertację Aydogdy Kurbanowa, The Ephthalites. Archaeological and historical analysis, Freie Universität Berlin 2010.
Można ją ściągnąć stąd:
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/...is_000000016150
(podzielono ją na dwie częśći - osobno tekst i ilustracje).

Nie zdążyłem jeszcze się bliżej zapoznać z treścia, ale rzecz wygląda całkiem obiecująco.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 7/08/2010, 21:28 Quote Post

QUOTE(Amingus @ 7/08/2010, 10:08)

Niedawno natknąłem się na dysertację Aydogdy Kurbanowa, The Ephthalites. Archaeological and historical analysis, Freie Universität Berlin 2010.
Można ją ściągnąć stąd:
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/...is_000000016150
(podzielono ją na dwie częśći - osobno tekst i ilustracje).

Nie zdążyłem jeszcze się bliżej zapoznać z treścia, ale rzecz wygląda całkiem obiecująco.
*


dzieki za ten link , przejrzalem tekst, ponad 300 stron, a ilustracje sie sciagaja wyglada na nowoczesne podejscie do tego tematu - super!
sciagnalem ilustracje - jest Pandzykent, jest Samarkanda -wejscie ambasadorow, jest okaz z Muzeum Miho, sa te puchary z Ermitaza, jest Orlat, Balalyk-tepe, miska Swat (BM), monety, czaszki zdeformowane poezja!

Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/08/2010, 21:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
ares_33
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 66.944

Arek D.
Stopień akademicki: brak
Zawód: Ochrona
 
 
post 7/08/2010, 22:58 Quote Post

QUOTE(Amingus @ 7/08/2010, 16:08)
Pozwolę sobie polecić klasyczny arykuł Kazuo Enokiego, On the nationality of Hephtalites, Memoirs of the Department of the Tokyo Bunko (The Oriental Library), No. 18 (1959).

Niedawno natknąłem się na dysertację Aydogdy Kurbanowa, The Ephthalites. Archaeological and historical analysis, Freie Universität Berlin 2010.
Można ją ściągnąć stąd:
http://www.diss.fu-berlin.de/diss/receive/...is_000000016150
(podzielono ją na dwie częśći - osobno tekst i ilustracje).

Nie zdążyłem jeszcze się bliżej zapoznać z treścia, ale rzecz wygląda całkiem obiecująco.
*




Dzięki smile.gif
Właśnie przejrzałem i jestem bardzo wdzięczny smile.gif

Pzdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej