|
|
Artyleria w RON
|
|
|
|
Chciałbym zapoczątkować dyskusję o artylerii w staropolskiej sztuce wojennej. Piszcie wszystko co jej dotyczy. Lud ognisty jak wtedy mawiano w polskich bitwach polowych pełnił rzczej rolę broni pomocniczej. Jednak stawała się niezbędny gdy trzeba było prowadzić oblężenie lub przed oblężeniem się bronić. Ze względu na właściciela można by podzielić artylerię na: królewską, miejską i prywatną. Władysław IV wprowadzając reformę w latach 1632-1637 przekształcił art. królewską w art. państwową oraz wybudował dla niej szereg arsenałów. Wcześniej Zygmunt August ujednolicił w znacznym stopniu artylerię wprowadzając 7 podstawowych rodzajów dział: falkony, falkonety małe, falkonety wielkie, serpentyny, feldszlangi, kwerszlangi, moździerze. Może ktoś wie jakie wagomiary miały poszczególne kategorie dział? Jaki poziom reprezentowała polska artyleria na tle innych krajów? Ponoć byliśmy pionierami broni rakietowej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Polakiem zajmującym się bronią rakietową był Kazimierz Siemienowicz żył w XVII wieku pochodził z Litwy. Zmuszony do opuszczenia Polski (nadużycia finansowe) wyjechał do Holandii, gdzie w 1650 roku wydał w Amsterdamie dzieło „Wielkiej sztuki artylerii część pierwsza”. Zawarł w niej wiele pomysłów zwłaszcza z zakresu techniki rakietowej, m. in. jeden z pierwszych projektów rakiety wielostopniowej, projekty baterii rakietowych oraz rakiet wyposażonych w stabilizatory typu „delta”. Praca przez kilkadziesiąt lat uważana była za najlepszy podręcznik artylerii w literaturze światowej. 1651 r. przetłumaczona została na francuski, w1676 r. na niemiecki, 1729 na angielski i holenderski, na polski przetłumaczono ją w 1963 r. już jako źródło historyczne. Następnych części nie napisał i nie znamy jego losów po 1651 roku.
Kiedyś w jakiejś gazecie czytałem wypowiedź pewnego fachowca z NASA: „tyle myśleliśmy nad czymś, co jakiś Polak wymyślił w XVII wieku.”
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam! Podobno w XVII wieku stosowano działa bezodrzutowe!? Czy ktoś coś o tym słyszał?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moze chodzi o technike rakietowa stosowana przez Kazimierza Siemienowicza?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Moze chodzi o technike rakietowa stosowana przez Kazimierza Siemienowicza?
Ta technika nie była nigdy stosowana w praktyce. Pozostała natomiast niespełnionym snem o Polsce ogniem dział płonącej. Technika rakietowa to takie samoloty Da Vinciego. Pierwszy raz przeprowadzono doświadczenia potwierdzające realność metody w XIX wieku przez Józefa Bema. A samoloty Da Vinciego też niestety nie latały ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam! A czy w XVII wieku ktoś wpadł na pomysł wsparcia ataku jazdy artylerią, tak jak to robił Bem w 1831 roku. Przykład wojny z kozakami. Husaria atakuje a kozacy chowają się za wozami. Husaria nie może ich dosięgnąć kopiami. Możemy podciągnąć piechotę albo artylerię. Kozacy za wozów mają przewagę nad naszą nieosłoniętą piechotą. Ale artyleria mogłaby razić kozaków z większe odległości niż donośność muszkietów. Więc byłaby szansa na rozerwanie zapory z wozów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Współdziałanie artylerii z innymi rodzajami wojsk(tzn konnicą) to wcale nie wynalazek XIX wieku. Jesli zaś przywołać konkretny przypadek to myślę, że można Kłuszyn. Co prawda 2 falkonety wiosny nie czynią, ale miały spore znaczenie przy przełamywaniu linii obronnych i likwidacji przeszkód terenowych w trakcie bitwy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ta technika nie była nigdy stosowana w praktyce. Pozostała natomiast niespełnionym snem o Polsce ogniem dział płonącej. W czsie wojny z Rosją w 1637 podpalono za pomocą rakiet wieś Borowica zmuszjąc obrońców do poddania się. Jednak niezmienia to faktu, iż altyleria rakietowa stanowiła raczej ciekawostkę na uwczesnym polu walki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W czsie wojny z Rosją w 1637 podpalono za pomocą rakiet wieś Borowica zmuszjąc obrońców do poddania się. Jednak niezmienia to faktu, iż altyleria rakietowa stanowiła raczej ciekawostkę na uwczesnym polu walki.
Proszę o coś więcej. Nigdy nie słyszałem o wojnie z Rosją w 1637 roku, ani ataku rakietowym na małe wsie. Fsparcie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Proszę o coś więcej. Nigdy nie słyszałem o wojnie z Rosją w 1637 roku, ani ataku rakietowym na małe wsie. Fsparcie ? Takie informacje znalazłem w książce Radosława Sikory "Wojskowość Polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629 Kryzys mocarstwa". Co do daty to może coś pokręciłem bo pisłaem z pamięci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam!
1. Rzeczywiście w pod Kłuszynem zastosowano dwa działka do wyparcia wrogiej jazdy chowającej się za płotem. Po Wiedniem nasza piechota przesuwała artylerię wspierającą. Natomiast artylerie konną to chyba dopiero Fryderyk Wielki wprowadził w XVIII wieku?
2. Rakietami podobno Anglicy spalili Kopenhagę, ale to było dopiero w okresie napoleoński.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Takie informacje znalazłem w książce Radosława Sikory "Wojskowość Polska w dobie wojny polsko-szwedzkiej 1626-1629 Kryzys mocarstwa". Co do daty to może coś pokręciłem bo pisłaem z pamięci.
OK, poszukam. Bo jak na razie to się zupełnie nie zgadza, data z wojną, rywalem i ten cały atak.
QUOTE Natomiast artylerie konną to chyba dopiero Fryderyk Wielki wprowadził w XVIII wieku?
W Polsce i Ameryce ojcem tej formacji był Tadeusz Kościuszko. Napisał dla niej nawet regulamin i zaproponował parę szyków, które próbował w trakcie manewrów na Ukrainie bezpośrednio przed wojną z 1792 roku.
QUOTE 2. Rakietami podobno Anglicy spalili Kopenhagę, ale to było dopiero w okresie napoleoński
Jako, że nic nie znalazłem na temat tego domniemanego ataku rakietowego proszę o podanie źródeł tej informacji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Artyleria wspierala jazde rowniez pod Beresteczkiem. Podczas decydujace natarcie polskiego centrum (gdzie jazda wymieszana byla z piechota na wzor holenderski) dziala Przyjemskiego wrecz snajpersko celowaly w Tatarow. Efektem tych dzialan byla smierc brata chana. W konsekwencji chan uciekl z pola bitwy i zabral (a wlasciwie porwal) ze soba Chmielnickiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Artyleria wspierala jazde rowniez pod Beresteczkiem. Podczas decydujace natarcie polskiego centrum (gdzie jazda wymieszana byla z piechota na wzor holenderski) dziala Przyjemskiego wrecz snajpersko celowaly w Tatarow. Efektem tych dzialan byla smierc brata chana. W konsekwencji chan uciekl z pola bitwy i zabral (a wlasciwie porwal) ze soba Chmielnickiego.
Jest to zatem przypadek współdziałania tych różnych formacji wojsk na poziomie choragwi, czy jednak mamy przypadki (zorganizowanego, obviously) atakowania formacji artylerii konnej ?
Prosiłbym Cię również, jako moderatora działu o ustosunkowanie się do podanych w temacie rewelacji. Bez ironii, to naprawdę interesujące przypadki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jest to zatem przypadek współdziałania tych różnych formacji wojsk na poziomie choragwi, czy jednak mamy przypadki (zorganizowanego, obviously) atakowania formacji artylerii konnej ?
Nie do konca rozumiem - czy mozesz wyjasnic?
QUOTE Prosiłbym Cię również, jako moderatora działu o ustosunkowanie się do podanych w temacie rewelacji. Bez ironii, to naprawdę interesujące przypadki.
W 1637 miala oczywiscie miejsce bitwa pod Borowica, ale z Kozakami - wiec tu Wlad prawie sie nie myli. Natomiast informacji co do stosowania tam techniki rakietowej nigdzie nie znalazlem. Sam jestem z reszta ciekaw czy rzeczywiscie jej uzywano w nowozytnosci, a tym bardziej w Polsce.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|