Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reinkarnacja w wierzeniach Słowian, Powrót z Nawii na ziemie
     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 9/06/2010, 16:37 Quote Post

Cóż... opis ceremonii pogrzebowych pozostawiony przez podróżników arabskich, oraz potwierdzające je badania archeologiczne (wyposażanie grobów w broń, przedmioty codziennego użytku, biżuteria, umieszczanie w grobach zwierząt i niekiedy niewolników), świadczy raczej o tym, że wędrówki dusz nie było, że ten "inny świat", do którego przenosili się nasi przodkowie, był ich ostatnim miejscem pobytu, bo po cóż w tymczasowej przechowalni tyle przedmiotów? Thietmar raczej nie należał do sympatyków Słowian, i w jego przypadku napisanie, że Słowianie uważali śmierć za koniec wszystkiego jest swego rodzajem inwektywą, podkreślającą prymitywizm naszych praszczurów...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 9/06/2010, 17:11 Quote Post

A dlaczego nie? Analogicznie praktykowali starożytni Egipcjanie, którzy znani byli z tego, iż wyposażali swoich zmarłych w najpotrzebniejsze, czy też ulubione przedmioty, właśnie do krainy umarłych. Widać, podobnie czynili Słowianie.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2010, 18:33 Quote Post

Wracając na chwilę do zróżnicowania terytorialnego, nie mam wątpliwości, że Słowianie ogólnie wierzyli w życie pozagrobowe. Natomiast czy wierzyli w jakieś formy reinkarnacji? - tutaj bym się zastanowił, czy nie bywało z tym różnie w zależności od terenu, czasu, itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 10/06/2010, 19:03 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 9/06/2010, 18:11)
A dlaczego nie? Analogicznie praktykowali starożytni Egipcjanie, którzy znani byli z tego, iż wyposażali swoich zmarłych w najpotrzebniejsze, czy też ulubione przedmioty, właśnie do krainy umarłych. Widać, podobnie czynili Słowianie.

vapnatak
*



No właśnie Vapnataku - ja się ustosunkowałem do tematu wątku. Uważam, że wiara w życie pozagrobowe - zdecydowanie tak, natomiast w reinkarnację - zdecydowanie nie. Jeszcze jeden argument mi przyszedł na myśl - w wierzeniach Słowian ważnym elementem był kult przodków, który nie jest tak silnie zaznaczony w religiach opartych o wiarę w renkarnację. Hindusi nie oddają czci przodkom, zaś ciała zmarłych palą i wrzucają do Gangesu. Jeśli zmarły ma wrócić - nie ma sensu obdarowywać go przedmiotami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Cartaphilus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 913
Nr użytkownika: 40.789

M. R.
Stopień akademicki: mgr prawa
 
 
post 10/06/2010, 22:19 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 10/06/2010, 19:03)
QUOTE(Vapnatak @ 9/06/2010, 18:11)
A dlaczego nie? Analogicznie praktykowali starożytni Egipcjanie, którzy znani byli z tego, iż wyposażali swoich zmarłych w najpotrzebniejsze, czy też ulubione przedmioty, właśnie do krainy umarłych. Widać, podobnie czynili Słowianie.

vapnatak
*



No właśnie Vapnataku - ja się ustosunkowałem do tematu wątku. Uważam, że wiara w życie pozagrobowe - zdecydowanie tak, natomiast w reinkarnację - zdecydowanie nie. Jeszcze jeden argument mi przyszedł na myśl - w wierzeniach Słowian ważnym elementem był kult przodków, który nie jest tak silnie zaznaczony w religiach opartych o wiarę w renkarnację. Hindusi nie oddają czci przodkom, zaś ciała zmarłych palą i wrzucają do Gangesu. Jeśli zmarły ma wrócić - nie ma sensu obdarowywać go przedmiotami.
*



Możliwe, że masz rację Gazdo Leonie, ale w 100% procentach mnie to nie przekonuje. Według wierzeń w reinkarnacje można się odrodzić niekoniecznie od zaraz, ale np po wieloletnim pobycie w zaświatach. Tak więc na przykładowo 50 lat, mogło by się jednak przydać zmarłemu sporo przedmiotów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 11/06/2010, 12:58 Quote Post

A czy istnieje jakaś analogia? Czy któraś z religii uznających istnienie reinkarnacji bogato wyposażała swych zmarłych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/06/2010, 15:35 Quote Post

QUOTE(Gazda Leon @ 10/06/2010, 19:03)
Hindusi nie oddają czci przodkom, zaś ciała zmarłych palą i wrzucają do Gangesu. Jeśli zmarły ma wrócić - nie ma sensu obdarowywać go przedmiotami.
*



To by się nawet zgadzało. Słowianie właściwie w ogóle nie wyposażali zmarłych. Ciało spalili na stosie, popiół przykryli kopczykiem albo i nie. Zresztą zdaje się al Masudi stwierdzał, że Słowianie obyczaje pogrzebowe mają podobne do Hindusów.

Bąbel podaje przykłady słowiańskich pieśni ludowych, które jako pochówek zalecają ciałopalenie (zresztą skądinąd znane są jeszcze z tego czasu, tj. nowożytności, przypadki stosowania ciałopalenia wobec niektórych osób, np. uznanych za upiory). W tych samych pieśniach, ale i poza nimi, mówi się wyraźnie o powracaniu człowieka w roślinach (np. wyrosłych na mogile). Niektóre ptaki uważano za dusze, wiele dusz (albo jeden z rodzajów dusz) często pokutował w ptakach, psach, kotach, itp. Bąbel znalazł też jeden przykład z Opatowa wierzenia, że jedna dusza człowieka niebierzmowanego idzie na Sąd Boży a druga wciela się w członka rodziny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 11/06/2010, 17:13 Quote Post

Z jednej strony tak. A z drugiej... Pochówki z wschodniej granicy słowiańszczyzny wskazują wiele elementów właściwych ciałopalnym pochówkom koczowniczym. W grobach umieszczano konie. W pochówkach nieciałopalnych Słowianie chowani byli i na siedząco, i na leżąco, zaś w ich grobach umieszczano przedmioty charakterystyczne dla słowiańskiej kultury materialnej. Arabscy podróżnicy opisujący ceremonie pogrzebowe Rusów (wiem, wiem - nie będziemy w stanie określić, czy byli oni jeszcze Skandynawami, czy już Słowianami), zwracają uwagę na rozbudowany ceremoniał, oraz wiele przedmiotów, w które wyposażany był nieboszczyk...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/06/2010, 17:41 Quote Post

Pochówek z koniem to wyraźny wpływ awarski. Mamy też pochówki w obstawach kamiennych będące wyraźnym wpływem skandynawskim. Potem mamy w ogóle inhumację jako wyraźny wpływ chrześcijaństwa. Najbardziej typowym pogańskim pochówkiem słowiańskim pozostaje skromny kopczyk ciałopalny.

Co do pochówków wystawnych, jak w arabskim opisie pogrzebu Rusa, jak mogiła z Czernichowa, jak monumentalne kopce małopolskie to wyjątki ograniczone do elit. Obrzęd pogrzebu wielkiego wodza był wystawny, przyciągał uwagę wszystkich mieszkańców okolic, ale to nie tacy wodzowie umierali na co dzień. Zresztą w religiach lepiej znanych, jak skandynawska, wiemy, że tacy wodzowie mieli przeznaczony inny los po śmierci niż reszta społeczeństwa.

PS. Bąbel uważa umiejscawianie słowiańskich cmentarzysk w lasach za nieprzypadkowe w kontekście wcielania się człowieka w rośliny. To w jakiś sposób by tłumaczyło strach u Słowian przed wycinaniem popularnych świętych gajów (to nie tylko miejsce wydzielone dla bóstwa, ale miejsce przebywania przodków). Buko odkrył ciekawy przypadek nie wycinania po dziś dzień fragmentu lasu koło Kleczanowa, gdzie archeolodzy stwierdzili obecność cmentarzyska kurhanowego a jakieś obrzędy w okolicach Zielonych Świątek są tam odprawiane do dziś. Przypomina mi się też scena z "Konopielki" kiedy Kaziuk jedzie z synem do lasu ściąć drzewo i tłumaczy mu, że każde z nich to człowiek. Potem syn płakał, że ścinając drzewo zabił człowieka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.071
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/06/2010, 22:45 Quote Post

Nie wspomnę już źródła (Nestor confused1.gif ), ale ktoś pisał, że Słowianie z Rusi wystawiają popielnice na słupach przy rozstajach dróg. To by tłumaczyło swoją drogą te pochówki bezobjawowe. Jak to się ma do reinkarnacji to nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/06/2010, 22:51 Quote Post

Taki zwyczaj rzeczywiście uchwytny był na Słowiańszczyźnie Wschodniej, ale jak donosi A. Buko, również w jej części zachodniej.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.251
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 20/06/2010, 11:26 Quote Post

QUOTE(kmat @ 11/06/2010, 23:45)
Nie wspomnę już źródła (Nestor confused1.gif ), ale ktoś pisał, że Słowianie z Rusi wystawiają popielnice na słupach przy rozstajach dróg. To by tłumaczyło swoją drogą te pochówki bezobjawowe. Jak to się ma do reinkarnacji to nie wiem.
*



Chyba nijak, ale to ciekawe jest swoją drogą.
Są też inne pochówki "bezobjawowe". Jest wystawianie zwłok na pożarcie przez dzikie zwierzęta, jest pochówek na platformach w lesie (czyli w sumie też na pożarcie przez padlinożerców), jest przechowywanie szczątków w domostwie (np. po wykopaniu po określonym czasie) etc. etc.
Wg mnie synkretyzm o których piszecie to nie rezultat poprzez importy kulturowe lecz przez zlanie się etnosów.
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 20/06/2010, 11:45 Quote Post

Pewnie masz rację.
Swoją drogą ciekawie byłoby zrobić zestawienie zwyczajów pogrzebowych ludów wierzących w reinkarnację, z takimi, które tej wiary nie podzielają. Bo na pierwszy rzut oka można wyciągnąć wniosek, że kultury uznające reinkarnację nie zaopatrują swoich zmarłych w żadne przedmioty potrzebne im do funkcjonowania "na tamtym świecie", skoro zmarli wrócą na "ten świat".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
R.Maurin
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 50.733

Rafal Maurin
Zawód: Life Coach
 
 
post 20/06/2010, 13:09 Quote Post

Reinkarnacja jest od jakiegoś czasu w modzie toteż wszyscy nagle starają się dowieść że dawne ludy w nią wierzyły. Niestety raczej mało przemawia na korzyść tezy że dawni Słowianie wierzyli w reinkarnację.
Poza tym reinkarnacja reinkarnacji nie równa, a i Słowianie jak ktoś tu już słusznie zauważył różnili się w swoich wierzeniach i nie stanowili jednolitego "bloku".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.700
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 20/06/2010, 17:50 Quote Post

QUOTE(R.Maurin @ 20/06/2010, 13:09)
Reinkarnacja jest od jakiegoś czasu w modzie toteż wszyscy nagle starają się dowieść że dawne ludy w nią wierzyły.
*



Wszyscy to znaczy kto?
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej