|
|
Aleksander III Macedonski a Gajusz Juliusz Cezar, Porownanie postaci historycznych
|
|
|
el sajgano
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 36.407 |
|
|
|
Stopień akademicki: loading... |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Aleksander III Macedoński a Gajusz Juliusz Cezar
jakie były między nimi róźnice jeżeli chodzi o strategie wojskową?
gdyby mogli się spotkać na jednym polu bitwy, kto wg was byłby górą?
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak dla mnie lepszym dowódcą był Aleksander zdecydowanie. Jego operacje były prowadzone z ogromnym rozmachem a sukcesy naprawdę świetne. Potrafił też nie tylko wygrywać duże bitwy, ale również zdobywać świetnie ufortyfikowane miasta i skutecznie operować przeciwko przeciwnikowi stosującemu partyzantke. Oczywiście nie odmawiam tych talentów Cezarowi. On tez był świetnym wodzem jednak dla mnie tak naprawdę świetny był w czasie wojny domowej. Galowie co tu dużo mówić strasznie wymagającym przeciwnikiem nie byli. Szkoda tylko, że Aleksandrowi nie było dane walczyć z wymagającym dowódcą no bo Dariusz III wielkim wodzem nie był. Co do bitwy to hmm... gdyby dysponowali tak świetnymi armiami jak u szczytu swego powodzenia to byłoby to napewno starcie na wielkim poziomie pod względem taktycznym i strategicznym. Ja stawiałbym na Aleksandra i jego nieprzewidywalność
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE ego operacje były prowadzone z ogromnym rozmachem a sukcesy naprawdę świetne.
Przykładem Gedrozja - tam się rozmachnął...
QUOTE On tez był świetnym wodzem jednak dla mnie tak naprawdę świetny był w czasie wojny domowej.
Np. pod Dyrrachium.
QUOTE Ja stawiałbym na Aleksandra i jego nieprzewidywalność
Akurat Aleksander to za nadto nowatorski nie był - a nawet gdyby był, to mając naprzeciw legionistów Cezara stawałby po raz pierwszy przeciw coś sobą reprezentującej armii.
|
|
|
|
|
|
|
|
ciekawa rywalizacja, kiedys na discovery było porównanie aleksandra z hanibalem. Górą był ten drugi. Tym razem jednak stawiam na Aleksandra Macedońskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
A Cezar to nie walczył z rozmachem? Pod Alezją walczyło 10 legionów z około 200 000 Galów. A w kampanii afrykańskiej walczy jeszcze większą armią. Prowadził i nadzorował często jednocześnie kilka kampanii naraz. Cezar był bardziej uniwersalny, pokonał bardziej różnorodnych i trudniejszych wrogów (Państwo Rzymskie). Państwo Perskie nie było tak groźne jak 150 lat wcześniej. Dyrrachium było ciężką bitwą, z wielką przewagą Pompejusza, po ataku na IX Legion Cezar nie miał wyjścia, musiał dokonać kontrataku, a że mu nie wyszedł na umocnione pozycje, cóż bywa. Pompejusz nie umiał tego wykorzystać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oj... Aleksander mógłby mieć problem - lubił osobiście prowadzić szarże swoich hetajrów, a jakby dostał jakims przypadkowym pilum, to byłby dla macdeońskiej armii problem...
|
|
|
|
|
|
|
el sajgano
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 36.407 |
|
|
|
Stopień akademicki: loading... |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
QUOTE(futurysta @ 12/01/2008, 16:04) ciekawa rywalizacja, kiedys na discovery było porównanie aleksandra z hanibalem. Górą był ten drugi. Tym razem jednak stawiam na Aleksandra Macedońskiego.
też oglądałem ten program. dziwiło mnie to że strategia rzymska nie zmieniła się od czasów greckich, może jaśniej się wyrażę generał który odpowiadał za ruchy aleksandra posuwał swoich żołnierzy jak rzymianie.pytanie inne czy aleksander dał by się zmylić tym pozorowanym odwrotem?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem Cezar by wygrał. Rzymska doktryna wojenna umiała radzić sobie z armiami typu hellenistycznego o ile mieli legionistów - zawodowców (tzn. otrzaskani w walce z powodu wieloletnich kampanii).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(el sajgano @ 12/01/2008, 21:00) QUOTE(futurysta @ 12/01/2008, 16:04) ciekawa rywalizacja, kiedys na discovery było porównanie aleksandra z hanibalem. Górą był ten drugi. Tym razem jednak stawiam na Aleksandra Macedońskiego. też oglądałem ten program. dziwiło mnie to że strategia rzymska nie zmieniła się od czasów greckich, może jaśniej się wyrażę generał który odpowiadał za ruchy aleksandra posuwał swoich żołnierzy jak rzymianie.pytanie inne czy aleksander dał by się zmylić tym pozorowanym odwrotem?
Odpowiedź brzmi nie. Pod Cheroneą Filip wykorzystał pozorowany odwrót a Aleksander wbił się z jazdą w rozerwane szyki Greków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cezar raczej nieznacznie górą
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matika100 @ 13/01/2008, 15:30) Cezar raczej nieznacznie górą Na jakich dowodach opierasz to ?? Jeśli dochodzi do bitwy trzeba wziąć pod uwagę kilka warunków jak: - teren bitwy i warunki atmosferyczne - liczebność obu wojsk jak i ich uzbrojenie oraz wyszkolenie
Nawet najlepszy wódz przegra jeśli wszystko przeciwstawi się przeciw niemu. Takim przykładem jest bitwa pod Zamą. Nikt nie twierdzi że Hannibal był gorszy od Scypiona ale akurat stało się jak stało. Jeszcze gorzej porównać dwóch wybitnych wodzów z różnych epok. To bardziej podchodzi pod historię alternatywną.
|
|
|
|
|
|
|
el sajgano
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 36.407 |
|
|
|
Stopień akademicki: loading... |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
ja bym wspomniał o samym wieku w czasie największych zwycięstw Zwycięstw (Alezja po Thapsus) miał 48-53 lat Aleksander dwadzieścia kilka, duża różnica wieku, lata robią swoje...to może być argumentem na korzyść aleksandra jak i juliusza
|
|
|
|
|
|
|
RufusFerrus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 54 |
|
Nr użytkownika: 28.117 |
|
|
|
|
|
|
Wydaje mi się że trochę przeceniamy jednego jak i drugiego . Pamiętajmy, że na zwycięstwa obydwu panów pracowały też sztaby doradców.
|
|
|
|
|
|
|
el sajgano
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 75 |
|
Nr użytkownika: 36.407 |
|
|
|
Stopień akademicki: loading... |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
no fakt. ale jak to powiedzial bodajże napoleon, że rzymianie nie zdobyli by galii gdyby nie juliusz cezar:)zawsze porownujemy wodzow:)nie pojedyncze jednostki, nie pojedynczych zolnierzy
|
|
|
|
|
|
|
petrus89
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 31 |
|
Nr użytkownika: 41.646 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Bardzo trudne pytanie... Co do wodzów, to zwycięstwa Aleksandra były bardziej spektakularne, ale trzeba pamiętać, że na dobrą sprawę nigdy nie walczył on z wojskami dowodzonymi przez kogoś o wyjątkowym talencie militarnym, podczas gdy Cezar pokonał Pompejusza... Moim zdaniem jednak musimy porównać nie tylko wodzów, ale i ich wojska, bo nawet największy geniusz wojskowy nic nie zdziała bez odpowiednio wyszkolonych oddziałów. Stawiałbym na zwycięstwo Cezara, ale głównie ze względu na to, że armia rzymska była lepsza od macedońskiej.
W mojej opinii najwybitniejszym wodzem rzymskim był Scypion Afrykański Starszy, który, jak sądzę, pokonałby Aleksandra, gdyż jego plany były idealnie dopasowane do sytuacji i przeciwnika, a posunięcia zaskakujące i trudne do przewidzenia (najlepszy przykład geniuszu Scypiona to bitwa pod Ilipą).
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|