| |
|
|
 Plemiona sarmacji europejskiej wg Ptolemeusza
| |
|
|
|
|
QUOTE(Vapnatak @ 27/10/2009, 18:31) CODE Chuni, Chyba raczej nie Hunowie, za wcześnie. 
CHIONICI (Łac. Chionitae, Pahl. Xyōn/Hyōn Av. X’iiaona [Hyaona]). Ich część zwana Czerwonymi Hunami karmīr Xyōn władała królestwem Polouna w Dolinie Ferghany. Przybyli do Europy z Awarami. Mieli króla Grumbatesa co da się przetłumaczyć jako Gromosław.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Aha, czyli chodzi Ci o Kermichionitów... ha, no to rzeczywiście klin.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
B.S. Bachrach zwraca uwagę że Ptolemeusz dla opisu Alanów przeważnie używa terminu Alauni co prowadzi do zamieszania ponieważ pod tą nazwą istniało kilka różnych grup ludzkich. Alauni z Brytanii, Hiszpanii i Noricum byli Celtami. Alanami byli Alauni których wymienia w Sarmacji Europejskiej i Scytii w okolicach gór Imaus. (A History of the Alans in the West, from their first appearance in the sources of classical antiquity through the early Middle Ages, University of Minnesota Press, 1973
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No i właśnie, może zabrzmi to trochę z wyrzutem i jakimś uprzedzeniem do dzieła Klaudiusza Ptolemeusza, ale takich przykładów możemy u niego mnożyć i dlatego czasami śmieszy mnie jak określa się je jako niezawodne źródło wiedzy do etno - geograficznej sytuacji środkowo - wschodniego regionu Europy.
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
krzysiek001
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 30 |
|
| Nr użytkownika: 61.762 |
|
|
|
Krzysztof Bochna |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
[Awarini]
Może to Awarowie? Chociaż pewności nie mam.
Ten post był edytowany przez krzysiek001: 7/01/2011, 11:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matador
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 71.171 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE Ok, mnie chyba też przekonuje Auarinoi - Varinae. W każdym bądź razie Aleksandryjczykowi chodziło o północno - zachodnie ziemie "Polski
Jeżeli Awarini to Warnowie znad Warnawy to nie chodzi o ziemie Polski.
QUOTE Może to Awarowie? Chociaż pewności nie mam. QUOTE W III wieku? Bez cudów.
Byłoby niemożliwym gdyby Awarowie pochodzili ze środkowego wschodu, ale to nie jest takie wcale pewne. Widziałem o tym dyskusję na forum.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Byłoby niemożliwym gdyby Awarowie pochodzili ze środkowego wschodu, ale to nie jest takie wcale pewne. Widziałem o tym dyskusję na forum.
to jest pewne - zaś dyskusję wywołała teza jakiegoś mitomana wierzącego, że Sarmaci, Hunowie i Awarowie to Słowianie. Temat w sam raz do wątku pt
najbardziej absurdalne pomysły dotyczące Słowian
są ludzie wierzący, że Stonehenge zbudowali kosmici ale co nas to obchodzi ?? Niech sobie wierzą, Czy to jest powód aby dyskutować o dyrdymałach ??
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matador
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 71.171 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
| |
|
Spotkałem się na necie z twierdzeniem, jak się mylę to proszę o sprostowanie, że Hunów ze Słowianami utożsamiał niejaki Bańkowski a Sarmatów Sulimirski. Chyba mieli jakieś przesłanki?
Wywodzenie się Awarów od Awarinów Ptolemeusza nie jest takie bezsensowne, skoro nie ma przekazów o ludzie tej nazwy w środkowej Azji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sulimirski nie utożsamiał tylko zakładał wpływy sarmackie na Słowian. Bańkowski to epizod bez znaczenia.
CODE
Wywodzenie się Awarów od Awarinów Ptolemeusza nie jest takie bezsensowne
Jest bezsensowne.
CODE skoro nie ma przekazów o ludzie tej nazwy w środkowej Azji.
W jaki sposób ma to wskazywać na tych Awarinów 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Matador @ 12/02/2011, 20:42) Wywodzenie się Awarów od Awarinów Ptolemeusza nie jest takie bezsensowne, skoro nie ma przekazów o ludzie tej nazwy w środkowej Azji.
Priskos wspomina Awarów którzy zaatakowali Sabirów w latach 461-463 n.e i wypchnęli ich aż za Wołgę. Wiemy gdzie przebywali Sabirowie zatem Awarowie musieli uderzyć od strony Jeziora Bałchasz. To jest dokładnie Azja Centralna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matador
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 71.171 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE W jaki sposób ma to wskazywać na tych Awarinów
Na wschodzie nie masz nazwy Awarów, nawet zniekształconej, na Zachodzie masz nazwę bardzo podobną.
QUOTE Priskos wspomina Awarów którzy zaatakowali Sabirów w latach 461-463 n.e i wypchnęli ich aż za Wołgę. Wiemy gdzie przebywali Sabirowie zatem Awarowie musieli uderzyć od strony Jeziora Bałchasz. To jest dokładnie Azja Centralna.
Dlaczego nie mogli ich zaatakować od Zachodu i tak przegnać, ze ci uciekli za Wołgę - ale na wschód od Wołgi. Jak to udowodnicie, ze tak na pewno być nie mogło, to wtedy udowodnicie wschodnie pochodzenie Awarów.
To było tyle w kwestii offtopa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Drogi Matadorze, Odpuść bo to żenada 
Ten post był edytowany przez marlon: 13/02/2011, 2:20
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Matador
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 29 |
|
| Nr użytkownika: 71.171 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON BANITA |
|
|
| |
|
Nie no, to przecież ważna sprawa, trzeba to udowodnić. Rawa napisał "wiemy gdzie przebywali Sabirowie". Skąd dokładnie to wiadomo, gdzie konkretnie przebywali i kiedy? Ja teraz po necie wszędzie natykam się na info, że mieszkali na prawym brzegu Wołgi. Prawy brzeg to na ZACHÓD od tej rzeki płynącej na południe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Skąd dokładnie to wiadomo, gdzie konkretnie przebywali i kiedy?
zapewne, jak to zwykle bywa, wynika to ze źródeł
QUOTE Ja teraz po necie
zasadniczo internet nie jest źródłem wiedzy historycznej. Jak szukasz podstaw wiedzy historycznej na temat Awarów zacznij proszę nie od pisania totalnych absurdów, obrażających wręcz - i naukę jako taką, i to konkretne forum -- ale od dostępnych książek. Na razie rozmowa ma tego typu poziom co hipotetyczna dyskusja autora książki "Śnięty Graal. Śmieszna krew" ze studentem historii lub historykiem zawodowym. Przy czym to ten ostatni miałby udowadniać, że Merowig nie był Żydem. Tą właśnie sytuację określam jako żenującą. To ty wysuwając "rewolucyjne" tezy MUSISZ je udowodnić a nie na odwrót. Tak to już działa. Dopóki tego nie załapiesz będziesz się tylko bujał w oparach paranauki i absurdu
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/11/2009, 19:00
