Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Najbardziej "zapomniane" Państwo (w) Starożytności
     
Doktor Zło
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 422
Nr użytkownika: 62.471

 
 
post 5/09/2015, 23:53 Quote Post

Starożytność to czas tworzenia się pierwszych wielkich, wspaniałych cywilizacji, które wniosły niebywały wkład w dalszy rozwój ludzkości. Można powiedzieć, że podłożyły one fundamenty pod obecny kształt Europy, Azji, świata.

Jeżeli jednak chodzi o pamięć o nich, to nie wszystkie miały tyle szczęścia. O ile przeciętny człowiek wie coś o Rzymie, Egipcie czy Kartaginie, to Hetyci, Sumerowie czy Etruskowie to dla niego "czarna magia", równie dobrze mogąca być związana z Afryką, jak i z Azją. Niektóre państwa miały jeszcze gorzej i już w starożytności były zapomniane - tak jak dla Greków obca była kultura zniszczonej Krety i Myken.

W tym temacie chciałbym poznać opinie kolegów-starożytników na temat tego, jakie państwa/cywilizacje zostały wymazane przez "uczynnych sąsiadów" w największym stopniu, tak że trudno mówić nawet o życiu w legendach. Jakie tajemnicze kultury zostały zniszczone i zapomniane w największym stopniu... I dlaczego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.892
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 6/09/2015, 0:18 Quote Post

Mimo wszystko w Grecji przetrwały dość wyraźne tradycje o Krecie, Mykenach, świecie achajskim - trudno tu mówić o zapomnianych cywilizacjach. Tyle że pamięć się zmitologizowała. Ba mamy nawet echa Atlantydy Podobnie jeśli chodzi o początki cywilizacji w Chinach wyglądała pamięć tzw dynastii Xia.
Myślę, że rzeczywiści zapomniani, to ludy, których cywilizacje odkrywają teraz archeolodzy, którym nie zdarzyli się piśmienni, odwołujący się do ich tradycji, spadkobiery, choćby w naszej części Europy, itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.516
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/09/2015, 0:32 Quote Post

Wielce zapomnianym ludem są Huryci i ich największe państwo Mitanni. Przekazali wiele mezopotamskich mitów i osiągnięć cywilizacyjnych Hetytom dokładając własną cegiełkę. Hetyci przekazali je z kolei Grekom. Niestety Mitanni nie miała szczęścia do odkrycia przez archeologów tak wielkich i cennych archiwów jak odkopano w Ebli, Mari, Uruk, Niniwie. Dotąd nie znamy lokalizacji długoletniej stolicy Mitanni Waszuggani a i niewiele mitannijskich zabytków zdobi muzea świata.
Niewiele osób orientuje się że obok Mezopotamii przez tysiąclecia istniała cywilizacja Elamu dorównująca jej w wielu dziedzinach a w niektórych okresach nawet ją przewyższała. Tę cywilizacje właśnie zaćmiewa odblask Mezopotamii i potęga Persów , którzy przejęli ziemie po pokonanych przez Asyrię Elamitach.
Nawet wiele osób które słyszało o Harappie czy Mohendżo-Daro nie ma pojęcia że była to w swoim czasie cywilizacja która obejmował największy obszar i największą populację na świecie.
Arattę znaliśmy do niedawna tylko z sumeryjskich eposów. Wiemy że stamtąd brali kamienie półszlachetne, metale i wyroby rzemieślnicze !!! Obecnie odkrywamy ślady tej zapomnianej kolebki cywilizacji. A jeszcze wiki pisze że znajdowała się pod wpływem kultury sumeryjskiej a właściwie było całkiem odwrotnie rolleyes.gif
Mogę tak długo wymieniać rolleyes.gif podobnie jak przyczyny :
Brak sensacyjnych znalezisk czy trafienia do literatury pięknej,nieumiejetnośc przekazania tak łatwej w dobie internetu informacji czy oddalenie w czasie i przestrzeni od Greków epoki klasycznej którzy przecież stworzyli historię rolleyes.gif
szapur II
QUOTE
Myślę, że rzeczywiści zapomniani, to ludy, których cywilizacje odkrywają teraz archeolodzy, którym nie zdarzyli się piśmienni, odwołujący się do ich tradycji, spadkobiery, choćby w naszej części Europy, itd.

Coś w tym jest ale i nauka zbyt mało wierzy mitom i eposom starożytnym. Podałem przykład Aratty a przecież przykładowo Eblę znaliśmy długo tylko ze wzmianek w kronikach mezopotamskich.
Ale fakt - ile cywilizacji nie doczekało się nawet tego. sad.gif

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 6/09/2015, 0:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.677
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 6/09/2015, 2:18 Quote Post

Napiszcie coś o tej Aratcie, bo poza wiki, gdzie piszą tylko, że było coś takiego w sumeryjskich tekstach, to gugiel zwraca tylko linki do jakiejś fabryki mebli.

Z takich zapomnianych cywilizacji to w sumie większość półwyspu iberyjskiego przed rzymskim podbojem. Tartessos, Iberowie czy Celtyberowie byli czytaci i pisaci, czyli powyżej ówczesnej południowoeuropejskiej średniej. Raczej mało kto kojarzy też pas Kolchida-Iberia-Albania na Kaukazie. Podobnie Garamantów, Tocharów, Xi Xia, Yue, całokształt środkowego i górnego Nilu przed kolonizacją, całokształt Indochin przed cywilizacją, inne cywilizacje mezoamerykańskie niż Aztecy i Majowie, itp, itd. Choć lokalnie to zwykle jest znane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.516
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 6/09/2015, 2:37 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/09/2015, 3:18)
Napiszcie coś o tej Aratcie, bo poza wiki, gdzie piszą tylko, że było coś takiego w sumeryjskich tekstach, to gugiel zwraca tylko linki do jakiejś fabryki mebli.

Z takich zapomnianych cywilizacji to w sumie większość półwyspu iberyjskiego przed rzymskim podbojem. Tartessos, Iberowie czy Celtyberowie byli czytaci i pisaci, czyli powyżej ówczesnej południowoeuropejskiej średniej. Raczej mało kto kojarzy też pas Kolchida-Iberia-Albania na Kaukazie. Podobnie Garamantów, Tocharów, Xi Xia, Yue, całokształt środkowego i górnego Nilu przed kolonizacją, całokształt Indochin przed cywilizacją, inne cywilizacje mezoamerykańskie niż Aztecy i Majowie, itp, itd. Choć lokalnie to zwykle jest znane.
*


Wpisz w gugla cywilizacja Aratty albo epos Enmerkar i Aratta a wyrzuci trochę prawidłowości rolleyes.gif
Zresztą Iran zwłaszcza neolityczny to miejsce ciekawych kultur i osiągnięć takich jak np. irygacja
Tak na południe od pasu kaukaskiego jeszcze Urartu, Manna, i dolina Tebrizu - być może biblijny Eden
A Czibczów alias Mwisków w Kolumbii też można dodać chociaż niektórzy mogą kojarzyć z legendą El Dorado.
Także cywilizacje Wielkiego Stepu czy Azji Środkowej.
Nie zapominajmy o Mikronezji - późniejszej chronologicznie ale ciekawej

PS Ponieważ Aratte łączono z praojczyzną Ariów to należy szukać informacji o wykopaliskach w Iranie -dolina rzeki Halil Rud w okolicach miasta Jiroft

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 6/09/2015, 2:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Doktor Zło
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 422
Nr użytkownika: 62.471

 
 
post 24/09/2015, 11:16 Quote Post

a co ze słynnymi Ludami Morza? Nie są oni cywilizacją per se, ale mam wrażenie, że pojawiają się nagle, by "Deus ex machina" wykończyć "pierwszą generację" starożytnych imperiów, by zaraz potem zniknąć...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.705
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 24/09/2015, 11:36 Quote Post

Było gdzieś takie jedno, ale wszyscy już dawno zapomnieli, w jakim dokładnie miejscu i jak się nazywało.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.677
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/09/2015, 12:52 Quote Post

QUOTE(Doktor Zło @ 24/09/2015, 12:16)
a co ze słynnymi Ludami Morza? Nie są oni cywilizacją per se, ale mam wrażenie, że pojawiają się nagle, by "Deus ex machina" wykończyć "pierwszą generację" starożytnych imperiów, by zaraz potem zniknąć...
*


Poszczególne składowe w sumie były, niektóre zresztą całkiem znane z Achajami na czele.

Duncan1306
CODE
Wpisz w gugla cywilizacja Aratty albo epos Enmerkar i Aratta a wyrzuci trochę prawidłowości rolleyes.gif

Zwraca wikipedię, ten temat i jakieś ezoteryczne samogwałty.
CODE
Ponieważ Aratte łączono z praojczyzną Ariów to należy szukać informacji o wykopaliskach w Iranie -dolina rzeki Halil Rud w okolicach miasta Jiroft

Ale czy dobrze łączono z Ariami, a jeśli to czy słusznie identyfikowano z Jiroft? W sumie wiadomo że to gdzieś w Iranie. Ale czy jakakolwiek precyzyjniejsza lokalizacja jest czymś więcej niż spekulacją?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Arkadiusz Sołtysiak
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 195
Nr użytkownika: 50.721

 
 
post 24/09/2015, 21:21 Quote Post

QUOTE(kmat @ 6/09/2015, 1:18)
Napiszcie coś o tej Aratcie...
*



http://www.academia.edu/1901531/Potts_2004_Exit_Aratta
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Pertynaks2
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 97.973

 
 
post 24/09/2015, 21:33 Quote Post

O ile o Poncie to jak ktoś się w miarę orientuje to powinien wiedzieć to niestety niewielu wie o np. Bityni o Pergamonie,o Kolchidzie itd. A nawet ludzie co się orientują historią nie znają często żadnego plemienia,które zamieszkiwało półwysep iberyjski nie licząc Luzytanów. O królestwie Numidii jeśli ktoś coś wie to niewiele,osobom orientującym się w historii przypomina się tu Wojna z Jugurtą lub wsparcie Masynisy dla Rzymu podczas II Wojny Punickiej. O plemionach celtyckich już nawet nie wspominam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej