|
|
Barkidzi, Którego uważacie za najwybitniejszego?
|
|
|
|
Barkidzi niewątpliwie byli jedną z najciekawszych rodzin starożytności - przez pewien czas wywierali decydujący wpływ na politykę Kartaginy, sprowadzając na nią gniew Rzymu. Który z nich był w Waszej ocenie postacią najwybitniejszą??
Ja oddałem głos na Hamilkara, który wytyczył główną linię polityczną dynastii, a także był znakomitym wodzem i politykiem.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
Floty wojenne starożytności nie były zdolne do działań krążowniczych i blokady wybrzeży oraz paraliżowania działan floty wroga w stopniu właściwym chocby flotom żaglowym przełomu XVIII-XIX wieku. Przerzucanie posiłków Hannibalowi i w końcu ewakuacja jego armii to potwierdzają.
Faktycznie nie wiemy czy Bomilkar miał pełną obsadę wioślarzy czy nie, rzecz w tym że do bitwy morskiej nie dążył, mimo że miał owe 130 okrętów, czyli siłę niebagatelną. Jest to najlepszy wyznacznik tego, co w odniesieniu do starożytności można nazwac "panowaniem na morzu". Nie blokada wybrzeży wroga czy masowe zwalczanie jego handlu (bo ciężkie wiosłowe okręty wojenne były do tego niezdolne), ale świadomośc własna (rzymska), i co najważniejsze świadomośc u przeciwnika, że w tym przypadku flota rzymska jest flotą lepszą, silniejsżą (niekoniecznie w sensie liczebności) i groźniejszą w bitwie.
Myślę że liczebnośc floty, jakaby nie była, nie jest aż tak istotna. Pytanie na które jednak nie sposób znaleźc wyczerpującej odpowiedzi powinno brzmiec: jak Kartagińczycy po klęsce koło Wysp Egackich w I wojnie postrzegali swoją siłę i umiejętności walki na morzu w stosunku do siły i umiejętności Republiki. Postępowanie Bomilkara pozwala przypuszczac, że marynarze z Kartaginy nie czuli się zbyt pewnie. Chyba że, jak stwierdził Sargon, wyjaśnimy cały ten incydent "cieciowatością" Bomilkara - taka opcja zawsze istnieje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lanciarius @ 3/06/2009, 19:56) Floty wojenne starożytności nie były zdolne do działań krążowniczych i blokady wybrzeży oraz paraliżowania działan floty wroga w stopniu właściwym chocby flotom żaglowym przełomu XVIII-XIX wieku. Przerzucanie posiłków Hannibalowi i w końcu ewakuacja jego armii to potwierdzają. Oczywiście zgadzam się z tym, że blokady starożytnych flot nie były skuteczne tak jak flot nowożytnych, ale to nie znaczy, że ich nie podejmowano lub nie przywiązywano do tego wagi. Jest wiele prób takich blokad w starożytności. Co do przerzucania posiłków Hannibalowi to mamy jeden przypadek zablokowania i jeden nieudany. Zaś co do przerzucenia wojsk Hannibala to zdaje się nastąpiło ono dopiero po zawarciu rozejmu i było jednym z jego warunków. No nie wiemy jeszcze jak wyglądało jego flota tzn. ile stanowiły okręty pięciorzędowe, a ile mniejsze. Ponadto problemem floty kartagińskiej był brak portów do operacji w Italii i wsch. Sycylii.
QUOTE Livius XXVIII 46 - aczkolwiek podaje dwie wersje, i ta ze wsparciem w postaci żywności dla Hannibala wydaje mi się trochę naciągana, bo statki kartagińskie przechwycono u wybrzeży... Sardynii Byłoby to możliwe gdyby burza zniosła płynące statki z Kartaginy na północ, gdy te docierały do zach. Sycylii. Hannibal w tym czasie był już zamknięty w trójkącie: Kroton, Consentia, Catanzaro, a więc na małej przestrzeni i mógł mieć problemy żywnościowe bowiem musiał, żywić masę wojska, zwierząt i cywilów z tak małego terytorium.
Ten post był edytowany przez Gajusz Juliusz Cezar: 3/06/2009, 19:50
|
|
|
|
Posts in this topic
Anders Barkidzi 18/01/2006, 22:40 sargon Kurde, ale temat - dolać mu [Andersowi] ile chce i... 19/01/2006, 10:03 Anders Tak, chodzi o zięcia Hamilkara, w końcu on też nal... 19/01/2006, 15:47 sargon Rozczaruję Cię Andersie - Hazdrubal Piękny został ... 19/01/2006, 19:16 Anders A propos, jak to było z tym Saguntem i Ebro??
Wie... 20/01/2006, 1:32 sargon Kurcze, trochę niezręczne sformułowanie :( . Z gór... 20/01/2006, 15:28 Theodorus Moim typem jest Hannibal za geniusz taktyczny na p... 20/01/2006, 16:50 Anders Temat podupadł, także co by go ożywić, zapytam: Cz... 24/01/2006, 22:53 sargon Chciałem tę książke opisać w temacie "Książki... 25/01/2006, 9:13 Anders Dziwne. Mogliby coś napisać...
W takim razie chyb... 25/01/2006, 10:26 sargon Hmmm, jeśli chodzi o całość dziejów Kart Hadaszt o... 25/01/2006, 14:50 Gryzio H. Adamczyk., Kartagina a Rzym przed wojnami punic... 25/01/2006, 15:49 haszyd Co do ksiazek to mam taka propozycje aby zalozyc n... 25/01/2006, 16:27 sargon Kurcze, taki fajny topic.
Oki, przypuśćmy, że zagł... 15/02/2006, 19:38 Anders Miło że komuś chciało się odkurzyć ten temat.
O M... 15/02/2006, 21:43 sargon Hehe, ciężko też odpowiedzieć bez "gdyby... 15/02/2006, 23:06 Anders
Taka róznica nie jest jeszcze miażdżąca przy tej... 16/02/2006, 9:38 sargon No, chyba juz się nie dowiemy na co liczył Hanniba... 16/02/2006, 11:14 Anders W sumie racja, nie dowiemy się <_<
Primo -... 16/02/2006, 16:17 Gryzio p. Kęciek zapewne przesadza, a flota macedońska w ... 16/02/2006, 16:43 sargon Odnośnie floty Macedonii, to tak jak Gryzio napisa... 16/02/2006, 19:02 Anders Właśnie - czy są jakieś ciekawe opracowania na tem... 16/02/2006, 19:29 Gryzio
spróbowałbym Appiana z Aleksandrii :rolleyes: h... 16/02/2006, 19:50 sargon Nieee, co Ty Gryzio masz z tymi ogórami :) ?. Ogór... 16/02/2006, 20:22 Gryzio Tzn tak...mówiąc , że Filip V był ogórem, miałem n... 16/02/2006, 20:42 simon13 Priorytety priorytetami,ale wobec niezbyt stabilne... 1/09/2007, 8:04 MikoQba Na Ilirię można było śmiało uderzyć z lądu. Przez ... 1/09/2007, 8:26 simon13 Tylko,że Ilirii nie sposób było lekceważyc i była ... 1/09/2007, 8:42 MikoQba A ja po prostu twierdze że w interesie Macedonii, ... 1/09/2007, 8:49 simon13 No właśnie,jako,że to sie nie udało nie było mowy ... 1/09/2007, 9:03 Władysław IV Waza Tyle że Filip nie podjął nawet próby, po za tym gd... 1/09/2007, 14:43 simon13
Tylko,że szkolenie załóg trwa i kosztuje,a Macedo... 1/09/2007, 22:53 Władysław IV Waza
II Wojna punicka byłą wystarczająco długa, żeby ... 18/10/2007, 16:25 Theodorus
II Wojna punicka byłą wystarczająco długa, żeby ... 19/10/2007, 10:12 sargon Cóż, Rzymianie utrzymywali w Brindisium silną eska... 18/10/2007, 16:55 Władysław IV Waza
Czyżby Rzymianie byli tak dalekowzroczni że widz... 18/10/2007, 19:26 sargon Hmm, cieśnina Otranto ma jakieś 75 km szerokości, ... 18/10/2007, 21:13 Władysław IV Waza
Nawet gdyby Etolowie poinformowali o tym Rzymian... 19/10/2007, 8:29 Władysław IV Waza
Zdaję sobie sprawę, że Filip miał problemy z kas... 19/10/2007, 10:16 sargon Nie chodziło mi o blokadę cieśniny - okręty stałyb... 19/10/2007, 14:29 Władysław IV Waza Rozumiem o co Ci chodzi, twierdzisz, że flota rzym... 19/10/2007, 14:38 sargon Cóż, napisałeś, ze "skąd pewność Rzymian, że ... 19/10/2007, 15:00 Władysław IV Waza
Mógł zaatakować np. etolskich piratów.
Sam za... 19/10/2007, 15:08 sargon Nie sądzę, zeby Filipowi w ogóle chciałoby się wyr... 19/10/2007, 15:16 Władysław IV Waza Filip nie musiał nic robić, ale wiedział, że bezpi... 19/10/2007, 15:38 sargon Starcie nie było przesądzone - to jasne. Ale Filip... 19/10/2007, 16:08 ku140820 to pokazuje jak bardzo Rzymianie się przejmowali ... 26/05/2008, 19:00 Gajusz Juliusz Cezar
Zapewne szanowni senatorowie stwierdzili, załatw... 3/06/2008, 14:18 sargon Cóż, w 218 r Rzymianom się ani śniło, ze Italia mo... 26/05/2008, 19:27 Dagome Nie będę oryginalny, Hannibal, niestety wylącznie ... 31/03/2009, 16:31 sargon A to dlaczego wyłącznie?
W czasie gdy obejmował ur... 31/03/2009, 20:05 El Gran Capitán
Co nie zmienia faktu, że pamiętamy go przede wszy... 31/03/2009, 23:20 sargon Imho nie uprawnia to do twierdzenia, ze Hannibala ... 1/04/2009, 19:45 El Gran Capitán Faktycznie zdolności wojskowe to tylko jeden z wie... 2/04/2009, 19:02 sargon Faktycznie zdolności wojskowe to tylko jeden z wie... 2/04/2009, 20:28 lanciarius
Myślę że mówic (i pisac) warto, bo do dzisiaj kw... 2/04/2009, 20:57 Dagome
No cóż tak tę postać postrzegam. Sufetą był, no ... 2/04/2009, 22:38 sargon (bold by sargon)
Wiec w przypadku Aleksandra pisze... 3/04/2009, 14:00 Dagome Odpowiadając na post 58 szanowny panie Sargonie, z... 5/04/2009, 22:41 Gajusz Juliusz Cezar Co do osiągnięć Hannibala to dzięki jego działanio... 6/04/2009, 7:58 sargon Na koniec wybacz Panie Sargonie lecz nie będę wymi... 6/04/2009, 11:19 Anders W Italii pod względem politycznym Hannibal robił c... 6/04/2009, 11:33 Dagome W odpowiedzi Sargonowi na post nr 61.
Drogi (z ok... 12/04/2009, 20:34 sargon Wiele słów... o niczym.
Łatwo pisać:
A to tylko... 12/04/2009, 21:17 Anders Drogi Dagome, Sargon podaje po prostu fakty, które... 12/04/2009, 22:56 MikoQba Wiem że to nie merytoryczne ale warto tu zauważyć ... 14/04/2009, 9:54 Kuba_ Zgadza się, to nie wina Hannibala, że Rzym miał ta... 27/05/2009, 17:53 sargon Strategia Hannibala polegała na tym, by przeciągać... 27/05/2009, 18:21 Kuba_
Sam sobie przeczysz. Czemu miałby mieć mało da... 27/05/2009, 19:47 sargon Słowa Liviusa włożone w usta Maharbalowi - równie ... 27/05/2009, 20:08 Gajusz Juliusz Cezar Nigdzie sobie nie przeczę - to że Hannibal mógł wi... 28/05/2009, 10:43 sargon W rzeczy samej.
Gdyby wróg nie robił niespodziane... 28/05/2009, 11:04 Kuba_ Absolutnie nie kwestionuję słuszności taktyki Hann... 28/05/2009, 14:45 Gajusz Juliusz Cezar Nie zgodzę się. Jego taktyka przyniosła skutek. Be... 28/05/2009, 15:25 Kuba_ Zgadzam się, że odpadnięcie części Kampanii i Płd.... 28/05/2009, 16:41 sargon Te 40% to z K. Kęciek "Dzieje Kartagińczyków... 28/05/2009, 16:54 Gajusz Juliusz Cezar Zadziwiające, że również Galowie wykazali taką bie... 28/05/2009, 18:32 Kuba_ Moim zdaniem przy zmobilizowaniu po Kannach 135 ty... 28/05/2009, 17:29 sargon Ale w ostatecznym rozrachunku Rzymianie aż do 210 ... 28/05/2009, 17:48 Kuba_ Nie umniejszam gospodarczgo znaczenia Sycylii dla ... 28/05/2009, 19:16 Gajusz Juliusz Cezar Ale królestwo Hierona to mały skrawek tej wyspy i ... 28/05/2009, 20:11 sargon Nie bierzesz w ogóle pod uwagę floty.
Odpowiem od... 28/05/2009, 19:55 Kuba_ Dobrze, flotę pominąłem dlatego, że nie mam w tej ... 28/05/2009, 21:28 sargon Hmmm, tak sie jeszcze zastanowiłem nad ta liczbą l... 29/05/2009, 8:48 Kuba_
To by pasowało. Więc reasumując:
- 2 legiony oca... 29/05/2009, 11:29 Gajusz Juliusz Cezar
Jasne i po to zwiekszali stan floty o 100 nowych ... 1/06/2009, 9:23 sargon Raczej znacznie więcej - Rzym w 214 r miał maks. 2... 31/05/2009, 7:18 Kuba_ To zwiększali tą flotę, nie zwiększali? Bo jeśli t... 3/06/2009, 14:53 Gajusz Juliusz Cezar Oczywiście, że zwiększyli.
Był taki moment, że Kar... 3/06/2009, 15:37 Kuba_
Więc nawet mimo blokady Syrakuz dawali sobie rad... 3/06/2009, 16:51 Gajusz Juliusz Cezar No to zapytam jeszcze raz: Czy po to zwiekszali (R... 3/06/2009, 17:21 Alcarcalimo witam,
Czytam ten wątek i z każdym postem mam co r... 3/06/2009, 17:43 Gajusz Juliusz Cezar Handlarzom podążającym za armią, a Ci dopiero ... 3/06/2009, 18:16 sargon Już w samej Grecji Rzym miał sporo przyjaznych i d... 3/06/2009, 18:27 sargon Tzn. imho nie tyle prób blokad zakończonych sukces... 3/06/2009, 19:50 lanciarius
Owszem, ale z reguły była to blokada powiedzmy ... 3/06/2009, 20:33 Gajusz Juliusz Cezar A blokada prowadzona wybrzeży Grecji Epiru i Iliri... 4/06/2009, 9:01 sargon Ten sam problem przekłada się na możliwości przech... 3/06/2009, 20:54
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|