Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Amerykańskie zbrodnie wojenne w Korei,
     
Jožin z bažin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 248
Nr użytkownika: 65.125

Usama ibn Ladin
Zawód: przedszkolak
 
 
post 20/04/2011, 12:56 Quote Post

Mało się o tym mówi ale, Amerykanie także popełniali straszliwe zbrodnie wojenne zarówno w Wietnamie jak i Korei. Jeżeli ma ktoś jakieś niezależne źródło na ten temat proszę o podanie szacowanej ilości ofiar cywilnych (tych, którzy zgineli z rąk Amerykanów). Moje zainteresowanie wynika z tego że jakiś czas temu obejrzałem ciekawy dokument na ten temat: KILL ' EM ALL American War Crimes in Korea

A jakies inne zrodlo (nie YouTube film) jest dostepne ?
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/04/2011, 17:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.374
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 20/04/2011, 18:01 Quote Post

Nie wiem czy mało się o tym mówi - może mówiło. Nie mniej jednak od 1999 r. kiedy to Associated Press dokonało śledztwa w sprawie masakry pod No Gun Ri - napisano na ten temat już niemal wszystko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Beukot
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.470
Nr użytkownika: 16.122

Stopień akademicki: dla przyjaciol: megi
 
 
post 20/04/2011, 20:53 Quote Post

QUOTE(Krzysztof M. @ 20/04/2011, 18:01)
Nie wiem czy mało się o tym mówi - może mówiło. Nie mniej jednak od 1999 r. kiedy to Associated Press dokonało śledztwa w sprawie masakry pod No Gun Ri - napisano na ten temat już niemal wszystko.

Nie wnikałem w temat, ale czy było tam coś naprawdę sensacyjnego? Wykraczającego poza izolowane przypadki przeciążającego stresu czy rozpadu dyscypliny?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Krzysztof M.
 

poilu
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.374
Nr użytkownika: 19.359

Stopień akademicki: ++++
Zawód: ++++
 
 
post 21/04/2011, 8:15 Quote Post

Napisano raport, potem powstały na jego bazie publikacje. Jedni bili się w piersi, inni usprawiedliwiali. Według raportu maskara nie była dziełem przypadku, szoku czy stresu. Żołnierze 7 pk działali na wyraźny rozkaz generała Gaya - dowódcy dywizji.
Rozkaz brzmiał:
"No refugees to cross the front line. Fire everyone trying to cross lines. Use discretion in case of women and children".

Bateman w swojej pracy wydanej kilka lat po raporcie - zakwestionował część ustaleń. Obie książki zdobyły nagrody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 5/05/2018, 15:55 Quote Post

Nogun-ri to był właściwie incydent, o którym dość dobrze wiadomo. Jednak już na terenie KRLD amerykanie i wspierający ich południowokoreańczycy dokonywali potwornych zbrodni, o których już się nie mówi, bo USA się do nich nie przyznaje. W 2007 albo 2009 roku (bodajże) na południu działała Komisja dokumentująca zbrodnie wojny koreańskiej, i wyszło im że Południe dokonywało mnóstwa zbrodni, znacznie więcej niż północ (2 albo 3 przypadki rozstrzeliwania amer. jeńców). Natomiast największą amerykańską zbrodnią była masakra powiatu Sinchon w KRLD, gdzie wymordowano 35 tys. ludzi wg KRLD, a 30 tys. wg południa. Amerykanie twierdzą że to nieprawda... mad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/05/2018, 16:23 Quote Post

QUOTE(michczu @ 5/05/2018, 16:55)
Nogun-ri to był właściwie incydent, o którym dość dobrze wiadomo. Jednak już na terenie KRLD amerykanie i wspierający ich południowokoreańczycy dokonywali potwornych zbrodni, o których już się nie mówi, bo USA się do nich nie przyznaje. W 2007 albo 2009 roku (bodajże) na południu działała Komisja dokumentująca zbrodnie wojny koreańskiej, i wyszło im że Południe dokonywało mnóstwa zbrodni, znacznie więcej niż północ (2 albo 3 przypadki rozstrzeliwania amer. jeńców). Natomiast największą amerykańską zbrodnią była masakra powiatu Sinchon w KRLD, gdzie wymordowano 35 tys. ludzi wg KRLD, a 30 tys. wg południa. Amerykanie twierdzą że to nieprawda... mad.gif
*


A gdzie można poczytać o tej komisji, wynikach jej badań oraz twierdzeniu Południowych Koreańczyków, że masakra w Sinchon wydarzyła się i zginęło w niej 30 tys. osób?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 5/05/2018, 16:55 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 5/05/2018, 17:23)
A gdzie można poczytać o tej komisji, wynikach jej badań oraz twierdzeniu Południowych Koreańczyków, że masakra w Sinchon wydarzyła się i zginęło w niej 30 tys. osób?
*


Ta południowokoreańska komisja to Komisja Prawdy i Pojednania (Truth and Reconcilation Comission) https://en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_Rec...n_(South_Korea). Dokumentuje ona zbrodnie wojny koreańskiej (z obu stron) jak i wcześniej japonczyków. O masakrze Sinch'ŏn – ang. wikipedia, od tej strony są linki do innych. O zbrodniach amerykańskich w Korei pisała Miedzynarodowa Komisja Demokratycznych Prawników, jednak jej raport zniknął "się" z internetu (ciekawe czemu? dry.gif ).
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 5/05/2018, 17:34 Quote Post

Dzięki, choć na wiki nie jest wiele, a przede wszystkim nie wiem z podanych tam wyliczeń, czy badała w głównej mierze dotąd ukrywane zbrodnie (stąd tak wiele tych strony południowej), czy faktycznie wszystkie.
O co chodzi z liczbami też nie jest jasne. Raz jest mowa o dziesiątkach tysięcy, potem bardzo dokładnie o 8600.

Próbowałem wejść na stronę komisji, ale jest jakaś dziwna, a nie mam czasu teraz się w to zagłębiać.


Strona o Sinchon zaś podaje, że nie wiadomo czy do zbrodni doszło, nie wiadomo czy jeśli tak to brali w niej udział Amerykanie...

QUOTE
O zbrodniach amerykańskich w Korei pisała Miedzynarodowa Komisja Demokratycznych Prawników, jednak jej raport zniknął "się" z internetu (ciekawe czemu? dry.gif ).

No ciekawe, bo poświęcając kilka minut znalazłem na ten temat kilka stron, gdzie oskarża się Amerykanów, więc nie wiem czemu akurat ten raport miałby zniknąć z jakiegoś tajemniczego powodu.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Phouty
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.394
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 5/05/2018, 19:47 Quote Post

Z oficjalnej stronki Instytutu Pokoju USA, na ktorej sa odniesienia do raportu koreanskiej Komisji Prawdy i Pojednania.
https://www.usip.org/publications/2012/04/t...outh-korea-2005

Cytowany fragment:


Findings:

Conclusions

The Commission received 11,174 cases based on petitions from individuals. The body confirmed 8,468 cases (76%), rejected 1,729, and sent another 957 cases to other instances or closed them because of insufficient information.
The Commission found that during the Korean War, several mass killings of civilians were committed not only by the North Korean military, but also by South Korean and U.S. Armed Forces.
The Commission attributed 82% of all petitions regarding wartime massacres to state agents (the police, the armed forces, or groups associated with the state) and only 18% to "enemies of the state".
The Commission found that Anti-Japanese independence movements during colonial times were conducted at home and abroad.
A large part of the petitions received by the Commission pertained to reports of civilians killed during the Korean War. Massacres by groups opposing the Republic of Korea were widespread. The Commission estimated that the data on 8,000 civilians killed during the Korean War represented only 5% of the actual number.
Serious infringements of human rights occurred throughout the period covered by the Commission's mandate.


Rzuca sie w oczy pierwszy punkt ktory mowi, ze Komisja potwierdzila 8468 przypadkow, odrzucila 1729 {z niewiadomych powodow, przypis moj}, oraz umorzyla 957 wnioskow zgloszenia zbrodni wojennych z powodu braku dowodow.

Ta poludniowokoreanska Komisja dzialala w latach 2005 do 2010 i rozpatrzyla 11174 wnioski o popelnienie zbrodni wojennych, ktore do niej wplynely.

To tak na szybko, jednakze temat jest bardzo pasjonujacy, wiec warto bedzie poswiecic w przyszlosci troche wiecej czasu, azeby poszukac wiekszej ilosci wiarygodnych informacji zrodlowych, a nie tylko opierac sie na filmikach z Youtube, ktore jak wiadomo, nie sa najlepszym zrodlem wiedzy merytorycznej, a czego dowodem jest ilosc autentycznych "smieci", ktore wrecz wysypuja sie z Youtube po wpisaniu w ich wyszukiwarke hasel typu: "alien civilization built the Egyptian pyramids", czy tez "hidden military bases of Hitler located on South Pole"....i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej...

Przestrzegal bym tez przed uzywaniem takich gornolotnych i z punktu widzenia logiki (jako nauki) nic nieznaczacych stwierdzen jak:

QUOTE
Jednak już na terenie KRLD amerykanie i wspierający ich południowokoreańczycy dokonywali potwornych zbrodni, o których już się nie mówi, bo USA się do nich nie przyznaje.


Sprecyzujmy: Nie mowi, czy tez nie mowilo? Bo oczywiscie w ciagu mniej niz dziesieciu sekund latwo jest obalic teze o "niemowieniu" w przeszlosci...

Czesc pierwsza:
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf...ities-part1.pdf

Czesc druga:
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf...ities-part2.pdf

Czesc trzecia:
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf...ities-part3.pdf

Prosze zwrocic uwage na date tych raportow Kongresu USA.

Poza tym, to jest tego wiecej.
https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf...ties-Report.pdf

A ze sie obecnie nie mowi? (Nie jest to prawda, bo jednak sie "mowi"). Nie dajmy sie zwariowac, bo minelo 65 lat i nikt nie ma zamiaru rozdrapywac starych ran, tak jak to jest chociazby w pewnym kraju, gdzie do dzisiaj trwa oficjalna (rzadowa) dyskusja, czy to byl wypadek, czy tez zamach i urzadza sie tam miesiecznice...kogo to obchodzi, skoro nie jest to rola tak zwanego "rzadu", azeby te rany rozdrapywac.
Nikt tez nikomu nie zabrania, azeby dokonywac badan i dochodzen w konkretnym temacie, a materialow potwierdzajacych, ze sie "jednak mowi i nikt nie zaprzecza", to sie wysypuje z czelusci internetu wrecz na tony...ale o tym porozmawiamy w nastepnych postach. Patrz chociazby na pierwszy link, ktory podalem w tym poscie.

Dlatego bym tez apelowal do uzytkownikow o stosowanie mniejszej ilosci eufemistycznych (czytej: wrecz klamliwych) stwierdzen i opieranie sie na czyms wiecej niz "materialach zrodlowych" z Wikipedii, czy tez tak powaznego zrodla jak Youtube, w celu formulowania pewnych tez na tym historycznym, a nie "ideologicznym" forum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 10/05/2018, 15:36 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 5/05/2018, 18:34)
Strona o Sinchon zaś podaje, że nie wiadomo czy do zbrodni doszło, nie wiadomo czy jeśli tak to brali w niej udział Amerykanie...

35 tysięcy osób raczej się nie zutylizowało sami z siebie. A wiadomo że amerykanom łatwo kwestionować to co podaje w tym temacie KRLD. Wpisując w google „Sinchon massacre” można przeczytać i zobaczyć nawet więcej niż by się chciało wiedzieć...

QUOTE
No ciekawe, bo poświęcając kilka minut znalazłem na ten temat kilka stron, gdzie oskarża się Amerykanów, więc nie wiem czemu akurat ten raport miałby zniknąć z jakiegoś tajemniczego powodu.
*


Tak, stron o tej tematyce jest nawet sporo (czy mówiłem że ich nie ma?). Npisalem tylko, że akurat tego raportu nie mogłem znaleść. No i bynajmniej główne media nam o tym nie powiedzą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/05/2018, 16:47 Quote Post

QUOTE
35 tysięcy osób raczej się nie zutylizowało sami z siebie.

Tylko pytanie czy faktycznie te 35 tys. osób zostało zamordowanych, a drugie, czy zrobili to Amerykanie.

Na razie napisałeś tak:
QUOTE
Natomiast największą amerykańską zbrodnią była masakra powiatu Sinchon w KRLD, gdzie wymordowano 35 tys. ludzi wg KRLD, a 30 tys. wg południa. Amerykanie twierdzą że to nieprawda...

A jako dowód podałeś artykuł z wiki, który zaczyna się takimi określeniami na temat masakry: "domniemana"/"rzekomo". Ogólnie - wg źródeł północnokoreańskich.

Niestety wiarygodność północnokoreańska nie jest wysoka...

Potem mamy informacje właśnie co do wspomnianego przez Ciebie raportu, gdzie wskazano na fałszywe oskarżenia.
Czytałeś?
Jak widzisz sprawę?

Ogólnie nie wiem na ile znasz angielski, i czy czytałeś to co podlinkowałeś, ale artykuł, który miał być dowodem podaje wprost, iż sprawa jest bardzo niepewna, a organizacja przez Amerykanów bardzo mało prawdopodobna.


To stwierdzenie o tym, iż strona południowokoreańska podaje 30 tys. też jest słabe, bo jako źródło jest podany jeden artykuł z gazety...

QUOTE
Tak, stron o tej tematyce jest nawet sporo (czy mówiłem że ich nie ma?). Npisalem tylko, że akurat tego raportu nie mogłem znaleść.

Słabo szukałeś po prostu.

Samo kliknięcie w link na wiki nie wystarczy, bo przecież linki często po pewnym czasie z różnych względów (np. zmiana serwera) przestają być aktualne.

QUOTE
O zbrodniach amerykańskich w Korei pisała Miedzynarodowa Komisja Demokratycznych Prawników, jednak jej raport zniknął "się" z internetu (ciekawe czemu? dry.gif ).

Znalezienie tego podobno "znikniętego" raportu zajęło mi dokładnie 5 sekund wink.gif.

QUOTE
No i bynajmniej główne media nam o tym nie powiedzą.

Jak o milionie innych spraw.
Kogo dzisiaj interesuje sprawa sprzed prawie 70 lat na drugim końcu świata?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 15/05/2018, 18:59 Quote Post

Jest tego oj dużo...

QUOTE
Tylko pytanie czy faktycznie te 35 tys. osób zostało zamordowanych

...
QUOTE
Ogólnie nie wiem na ile znasz angielski

Na pewno na tyle by wiedzieć co tam jest napisane. A w razie potrzeby można było wesprzeć się Googlem-tłumaczem. 🙃

QUOTE
słabo szukałeś

Polegałem najpierw głównie na linkach, ale faktycznie, jest tego dużo. Sporo się dowiedziałem.

Zostawię tutaj jakby kogoś potem jeszcze interesowało – http://iacenter.org/Koreafiles/ktc-contents.htm. Jest to Międzynarodowy Trybunał Zbrodni Wojennych w Korei (Korea International War Crimes Tribunal), w podsumowaniu tym zawarte są m.in. raporty obu państw koreańskich.

Ten post był edytowany przez michczu: 15/05/2018, 19:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.946
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 17/06/2018, 12:44 Quote Post

QUOTE
Na pewno na tyle by wiedzieć co tam jest napisane. A w razie potrzeby można było wesprzeć się Googlem-tłumaczem.

To co wg Twojej znajomości angielskiego oraz Google-tłumacza z którego korzystałeś jest tam napisane?
Gdzie zauważyłeś domniemany dowód? Możesz podać cytat?

QUOTE
Zostawię tutaj jakby kogoś potem jeszcze interesowało – http://iacenter.org/Koreafiles/ktc-contents.htm. Jest to Międzynarodowy Trybunał Zbrodni Wojennych w Korei (Korea International War Crimes Tribunal), w podsumowaniu tym zawarte są m.in. raporty obu państw koreańskich.

I co tam jest o Sinchon?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
michczu
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 46
Nr użytkownika: 102.423

Stopień akademicki: Obywatel
 
 
post 18/06/2018, 18:57 Quote Post

QUOTE
I co tam jest o Sinchon?
*


QUOTE
The civilian massacre by the U.S. military in Shinchon was particularly extreme in its cruelty. The U.S. set living fire people on fire; buried them alive; cut their ears and noses off; pulled out their eyeballs; skinned them alive; dragged them by their noses; burned their hair, breasts and sexual organs with heated iron; destroyed their five major organs with axes, picks, and shovels; tore their legs and arms apart; sawed through their bodies; drove nails through their heads and backs with their bodies hanging upside down on a tree; and let dogs tear them to pieces. The cruelty of such deeds is simply unimaginable.� U.S. forces slaughtered 1,550 civilians in the Shinchon region over the course of three days beginning on October 17, 1950. During their temporary occupation of the region, they mercilessly massacred a total of 35,383 civilians, amounting to one fourth of the regional population.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
El Muerte
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 66.246

Stopień akademicki: magister
 
 
post 18/06/2018, 21:22 Quote Post

Międzynarodowy Trybunał Zbrodni Wojennych w Korei (Korea International War Crimes Tribunal, KIWCT)????
Badzmy powazni....
Z tego co wyczytalem jest to produkt swietnej ( dobrze sie usmialem wchodzac na ich strone) organizacji: International Action Center.
Ich cel : Dazyc do wyzwolenia ludzi zyjacych w USA i na swiecie (nie pisza od/spod czego ale domyslam sie od/spod zgnilego kapitalizmu).
Na ich stronie mozna znalezc informacje o tym ze sa przeciwko imperializmowi USA, miedzynarodowym korporacjom i bankom ( z ochraniajacymi ich intersey CIA i Pentagonem), re-kolonializacji Afryki, Azji i Ameryki Poludniowej przez USA, ....pelno tam propagandowego belkotu, nie mozna wszystkiego wypisac-walcza przeciwko wszystkiemu co jest przeciwko muzulmanom, murzynom, Palestynie, Puerto Rico, gejom, lesbijkom, bio. Wolaja o pomste do nieba i sa przeciwko brutalnosci policji, blokadzie Kuby, jakimkolwiek sankcjom nalozonym na Koree Pln, Iran, przeciwko interwencji NATO na Ukrainie, itp, itd.
I to ma byc obiektywne zrodlo na temat domniemanej zbrodni popelnionej przez USA? tongue.gif biggrin.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Masakra byla? Pewnie byla. Ale ile zginelo i przez kogo?
Czytajac pobierznie i ogolnie to co jest na internecie to opinie sklaniaja sie ku temu ze masakry dokonali chrzescijanie (koreanczycy) uciekajacy na poludnie, komunisci przeciwni Kim Il Sung lub radykalnie nacjonalityczne poludniowo-koreanskie oddzialy wojskowe.

Kiedys mowiono ze w nalotach na Drezno zginelo 200 000 ludzi...i byli tacy ktorzy sie tym szalenie podniecali....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej