Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przewrót "Czarnych Pułkowników", Dyktatura w ojczyźnie demokracji
     
Messerschmitt
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 14.180

 
 
post 20/02/2006, 14:49 Quote Post

Zanim zaczniemy dyskusję małe wprowadzenie dla nie wiedzących o czym mowa.

W 1936 roku generał Ioanis Metaksas wprowadził w Grecji (za przyzwoleniem króla) dyktaturę wojskową, która miała zapobiec przejęciu władzy przez komunistów. Trwająca 5 lat dyktatura faszystowska rozgromiła komunistyczną opozycję - zwolennicy lewicy wylądowali w więzieniach i na emigracji. Po wybuchu 2WS, Grecja ogłasiła neutralność, ale 28 października 1940 roku Mussolinii zażądal od Grecji zgody na wkroczenie swoich wojsk. Metaksas odmawia i włoskie wojska wchodzą na terytorium Grecji siłą. Początkowo Grekom udaje się odprzeć ataki i przenieść front na tereny Albanii jednak kiedy w kwietniu 1941 roku Niemcy i Włochy rozpoczęły inwazję na Bałkanach, Grecja kapituluje po 2 miesiącach. Okupacja trwa do października 1944 roku. Po wyparciu Niemców powstaje prawicowy rząd wspierany przez Wielką Brytanię i armię brytyjską. W 1946 przywracóna zostaje w Grecji monarchia (po plebiscycie). Spór o podział władzy i kształt powojennej Grecji między rządem, a ugrupowaniami lewicowymi doprowadził do wybuchu wojny domowej trwającej do sierpnia 1949 roku. Po jej zakończeniu partia komunistyczna została zdelegalizowana, a wielu jej działaczy udało się na emigrację do krajów bloku wschodniego m.in. do Polski. Lata powojenne to rozwój gospodarczy, wstąpienie Grecji do NATO ale jednocześnie duże bezrobocie i niepokoje wywołane udostępnieniem greckich terenów na amerykańskie bazy wojskowe. Dodatkowy spór budził Cypr który w 1960 r. odzyskał niepodległość po okresie brytyjskich rządów kolonialnych. Grecy cypryjscy stanowiący 80% ludności cypryjskiej, pod duchowym i politycznym przywództwem arcybiskupa Makariosa, zaakceptowali niepodległość wyspy, choć najlepszym z rozwiązań byłoby przyłączenie Cypru do Grecji. Arcybiskup Makarios został prezydentem republiki. Gwarantami realizacji konstytucji państwa cypryjskiego i jego bezpieczeństwa miały być Grecja, Turcja i Wielka Brytania.
Kryzys polityczny zaczął się w roku 1965. Wtedy to w armii został wykryto lewicowy spisek. Na jego czele stał syn ówczesnego premiera Jeorjosa Papandreu - Andreas. Prawdopodobnie spiskowcy plano­wali zamach stanu, którego celem miałoby być wycofanie Grecji z NATO i powiązanie jej z ruchem państw niezaangażowanych. Rząd zaś dążył do wycofania z kraju wojsk NATO dysponujących bronią jądrową. Taka polityka nie znalazła uznania w oczach monarchy i więk­szości oficerów. Konstantyn II dążył bowiem do przejęcia kontroli nad armią. W niej samej przeważały nas­troje nacjonalistyczne i proame­rykańskie. W wyniku współpracy króla i wojskowych doszło do zamachu stanu. Stało się to 21 kwiet­nia 1967 roku. postawy dla „nowego" rządu. Grecy uważali poprzednie gabinety za skorumpowane i nieefektywne. Jednak te nastroje dość szybko uległy zmianie. Przyczyniły się do tego represje, które dotknęły cały kraj. Wprowadzono stan wyjątkowy. Uwięziono ponad 45 tysięcy ludzi. W większości byli to Grecy o po­glądach lewicowych. Wprowadzono cenzurę i zdelegalizowano partie po­lityczne. Czystki dotknęły wojsko, po­licję i administrację. Zakazano nosze­nia bród oraz spódniczek mini (!). Również Konstantyn II w grudniu 1967 postanowił uciec z kraju. Miał na to wpływ wygłoszony przez niego apel wzywający Greków do walki z reżimem. Król wraz z najbliższą ro­dziną wyemigrował do Włoch. Po ucieczce Konstantyna II wprowad­zono niewielkie, kosmetyczne zmia­ny: ogłoszono amnestię, a Papadopulos został premierem. W lipcu 1973 roku ogłosił on zniesienie monarchii i objął urząd prezydenta Grecji. Władzę sprawował do listopada 1974 roku. Wtedy to przez kraj przetoczyły się masowe fale protestów. Brali w nich udział głównie studenci i robotnicy. Największe demonstracje gromadziły nawet po kilkadziesiąt tysięcy ludzi. Do ich stłumienia wysyłano niekiedy regularne oddziały wojska, w tym jednostki wyposażone w broń pancerną (m.in. w czołgi). Władze przerażone ogromem niezad­owolenia postanowiły wprowadzić stan wyjątkowy. Słabnącą pozycję Papadopulosa wykorzystali inni ofi­cerowie, dokonując zamachu stanu. Byłego prezydenta oskarżono o zdradę haseł przyjętych w 1967 roku. Władza przeszła w ręce ofi­cerów skupionych wokół generała Phadeona Ghizikisa. Kolejny wojskowy rząd pragnął szybko zdobyć uznanie i popularność wśród Greków. W tym celu posłużono się kwestią Cypru. Junta sądziła, że uda jej się to osiągnąć dzięki sukcesowi ruchu „enosis" (przyłączenie do Grecji terenów związanych z nią historycznie i kul­turowo m.in. Cypru). Z jej inspiracji 14.07.1974 doszło na wyspie do zamachu stanu. Puczyści obalili prezydenta Cypru kardynała Makariosa. Ateny bardzo szybko udzieliły spiskowcom poparcia. Liczyły one na przyłączenie wyspy do macierzy. Plany junty pokrzyżowała błyskawiczna reakcja Turcji. Kraj ten nie zamierzał bezczynnie przypatry­wać się greckim planom. W dniu 20.07.1974 wojska tureckie wylą­dowały w północnej części wyspy, zmuszając do ucieczki na południe 180 tysięcy Cypryjczyków greckiego pochodzenia. Był to „gwóźdź do trumny" ponad siedmioletniej dyk­tatury „czarnych pułkowników". Po tym okresie w Grecji przeprowadzony zostało referendum w którym ponad 70% Greków opowiedziało się za utrzymaniem ustroju republikańskiego. W sierpniu 1975 roku aresz­towano i postawiono przed sądem ponad dwudziestu członków junty „czarnych pułkowników". Przywódcy (Papadopulos, Pattakos) zostali skazani na karę śmierci, zamienioną następnie na dożywocie.

Więc co sądzicie o samej idei takiego przewrotu? USA znowu pokazało jak lubi się wtrącać w sprawy Europy a potem umywać od tego ręce. Czy pomysł takiego ostrego postępowania przeciwko lewicy był dobry ? ( nie wyszedł IM na dobre). Czy kara wymierzona przywódcom była odpowiednia? A może macie jakieś dodatkowe inforamcje na ten temat? Zachęcam do wypowiedzi.

(nie pisałem całego tekstu sam - korzystałem z książek i internetu)

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 20/02/2006, 18:33
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
1789
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 16.429

Mariusz Walenda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 23/04/2006, 14:01 Quote Post

Na początek mały błąd - Komunistyczna Partia Grecji największa siła EAM przewodząca walce z prozachodnim rządem w Atenach została zdelegalizowana nie po zakończeniu wojny ale w jej trakcie w 1947 roku i była nielegalna do 1974
A co do całości za mało o brytyjskim wtrącaniu się do polityki greckiej w latach 1944-1947
Przełomowe znaczenie miało wejście Londynu do akcji w 1944 podczas konfliktu z EAM-ELAS lat 1944-1945 zakończonego układem z Warkizy w lutym 1945 - to brytyjscy spadochroniarze otworzyli ogień w X 1944 podczas demonstracji lewicy w Atenach, padli zabicia a tu nic
Nastęnie nic o terrorze wojska, policji i skrajnie prawicowych bojówek - wszyscy oni w większości podczas wojny kolaborowali z Niemcami przeciwko partyzantom ELAS
Wreszcie nic o EDA i Georgiosie Lambrakisie
Ważne znaczenie w dziejach najnowszych Grecji miało i poważny kryzys polityczny, który zmiótł ze sceny politycznej konserwatystów z ERE i otworzył drogę do władzy EK partii Papandreu było morderstwo Lambrakisa w 1963 w Salonikach przygotowane przez prawicowych oficerów policji, żandarmerii i wojska, sprawcami byli członkowie skrajnie prawicowej organizacji w stylu naszej MW
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
1789
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 16.429

Mariusz Walenda
Stopień akademicki: mgr
Zawód: prawnik
 
 
post 23/04/2006, 16:02 Quote Post

Poprawiam ostatnią kwestię bo pisałem na szybko
jeszcze raz

Wreszcie nic o EDA i Georgiosie Lambrakisie
Ważne znaczenie w dziejach najnowszych Grecji miały wydarzenia z 1963 powodując poważny kryzys polityczny, który zmiótł ze sceny politycznej konserwatystów z ERE premiera Konstantinosa Karamanlisa (wujka obecnego premiera) i otworzył drogę do władzy EK partii Papandreu. Chodzi mianowicie o morderstwo popularnego deputowanego lewicowej partii EDA i pacyfistę Georgiosa Lambrakisa w 1963 w Salonikach podczas wiecu. Zamach przygotowali prawicowi oficerowie policji, żandarmerii i wojska, sprawcami byli dwaj członkowie skrajnie prawicowej organizacji (w stylu naszego MW) kontrolowanej przez policję. Zabójstwo wywołało burzę polityczną w Grecji, udziału wyższej rangi wojskowych i policjantów nie udało się zatuszować...
Jednak w 1967 junta wojskowa kierowana przez Papadopulosa zaczęła tę sprawę ponownie tuszować...
Papadopulos podczas II wojny światowej służył pod niemieckimi rozkazami w kolaboranckich oddziałach zwanych Bataliony Ochotnicze, które zwalczały partyzantów ELAS, EDES, EKKA
Bataliony Ochotnicze po wycofaniu się Niemców z Grecji zasiliły policję, żandarmerię i prawicowe bojówki...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ravenlord
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 17.397

Jakub Lukasinski
Zawód: Student
 
 
post 23/07/2006, 9:16 Quote Post

Na lekcji historii mój nauczyciel wspominał, ze organizacja tzw. Czarnych pułkowników uchroniła Grecję przed rządami komunistycznymi. Niestety, nie mogę znaleźć informacji o nich. Wie ktoś coś o nich?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 784
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 23/07/2006, 9:22 Quote Post

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=13762
Tu był podobny temat. W pierwszym poście jest dużo infomacji o czarnych pułkownikach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ravenlord
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 130
Nr użytkownika: 17.397

Jakub Lukasinski
Zawód: Student
 
 
post 23/07/2006, 9:28 Quote Post

Może jestem ślepy, ale gdzie to jest? Ja tam widzę tylko czarnych legionistów. A to chyba zupełnie inna bajka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 23/07/2006, 10:10 Quote Post

Od wyborów 1964 w Grecji rządził lewicowa Unia Centrum z premierem Giergios Papandreou. Prawie równocześnie nastąpiła zmiana na tronie greckim. Po śmierci Pawła I zastąpił jego syn Konstantyn II.

Dość szybko doszło między królem i premierem do konfliktu. W wojsku odkryto spisek lewicowych oficerów "Aspida" ("Tarcza")pod pretekstem konieczności usunięcia spiskowców premier zażądał dla siebie dodatkowo stanowiska ministra obrony. W rzeczywistości chciał przeprowadzić czystkę w wojsku ale... usuwając prawicowych wiernych królowi oficerom. W lipca 1965 król zdymisjonował Papandreou. Nastąpił okres średniostabilnych rządów: fachowców (dwa miesiące w 1966), części niezwiązanej z Papandreau Unii Centrum z poparciem prawicowej Narodowej Unii Radykalnej (15 miesięczny rząd Stefanosa Stefanopuolosa), i po upadku tego ostatniego - rząd przejściowy.

W międzyczasie przy okazji procesu oficerów "Aspida" wyszło na jawa, że na czele spisku stał syn byłego premiera (nb późniejszy premier w latach 80.) Andreas Papandreou, a sam premier pełniąc swą funkcję niszczył dowody obciążające syna.

Celem spisku miał być zamach stanu, usunięcia baz amerykańskich i włączenie Grecji do obozu państw niezaangażowanych. Pomimo tych faktów 13 z 27 oskarżonych, w zakończonym w marcu 1967 procesie, zostało uwolnionych samych zaś obu Papadreou ochroniły immunitety poselskie (skąd my to znamy?).

21 kwietnia 1967 armia pod wodzą gen. Stylianosa Patakosa i płk. Giorgiosa Papadoulosa dokonała, bez wiedzy króla, bezkrwawego zamachu stanu. Aresztowano obu Papandreou i 5 tysięcy innych osób głównie komunistów.

Pomimo, że celem junty było dokonanie antylewicoych czystek w wojsku, administracji i uniwersytetach bez uciekania się do terroru i rządzenia za pomocą gabinetu cywilnego to w grudniu 1967 król Konstantyn wezwał w przemówieniu radiowym naród do walki z juntą. Skutkiem tej postawy było objęcie rządów bezpośrednio przez oficerów, a premierem został płk. Papadoupulos. Król nie mając żadnego oparcie udał się na emigrację do Rzymu.
Skutkami międzynarodowymi było zawieszenie stowarzyszenia Grecji z EWG. Sama Grecja uprzedzając fakty sama wystąpiła z rady Europy.

Koniec rządów pułkowników to rok 1973. Premier Papadopoulos, który został mianowany przez króla na emigracji regentem ogłosił 1 czerwca 1973 Grecję republiką a sam został jej prezydentem.
Po listopadowych gwałtownych starciach policji z robotnikami i studentami Papadopolos zostałobalony w bezkrwawym zamachu gen. Phaedona Ghiziksa, który rozpoczął proces demokratyzacji. Sami puczystów spotkał proces i wysokie wyroki (włącznie z karami śmierci).

Co do komunistów. Czy w 1965-67 była realna groźba objęcia przez nich władzy? tego nie wiem. Na pewno Papandreaou doprowadziliby do wykluczenia Grecji z wpływów USA.

Należy przy tym pamiętać o dwóch kontekstach. Po pierwsze prawdziwej wojnie z komunistami w okresie 1946-1947, które pochłonęło przeszło 100.000 istnień ludzkich. Oraz, że wypadkową w późniejszej polityce wewnętrznej sprawę Cypru i tzw. enonis czyli zjednoczenie jej z "macierzą". To właśnie podejrzenia, że USA bardziej sprzyja Turcji niż Grecjiw sprawie Cypru zwiększało antyamerykańskie nastroje co należy wiązać bardzien z greckim nacjonalizmem niż komustami (co oczywście komuniści wykorzystywali).


------ edit

sorki, nie zauważył, że faktycznie temat taki był.
Prosiłbym moderatorów by połączyć oba wątki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 17/11/2009, 23:04 Quote Post

zamiast wstępu: Załączony obrazek Ε Λ Ε Υ Θ Ε Ρ Ι Α - W O L N O Ś Ć !

Dziś mija 36 lat od wydarzenia nawet nie wspomnianego w pierwszym poście wątku - masakry nie-zbrojnego powstania studentów Politechniki Ateńskiej 17 listopada 1973.

Studenci zostali ostrzeżeni przez (podziemne) organizacje oporu: Dzieci, to nie jest właściwy moment ! Odpowiedzieli, że moment nigdy nie będzie właściwy. 14 listopada 1973 stanęły cztery greckie uczelnie. Studenci zaistalowali radiostację i zaczęli domagać się wolności i suwerenności kraju. Zawstydzali dorosłych. Nie pomogło straszenie wojskiem i czołgami. Ich strajki przyszło oglądać z bliska (oblicza się) aż 800 tysięcy Greków. Nie padały lewicowe hasła, ze strony organizatorów. Lewaków dosłownie wyrzucono z uczelni, gdyż nie zachowywali dyscypliny, wymaganej przez komitet strajkowy. Tylko dwa żądania: SUWERENNOŚĆ NARODU - WŁADZA LUDU (precz z dyktaturą, narzuconą przez obcych, demokracja)
oraz hasło: ΨΟΜΗ - ΠΑΙΔΙΑ - ΔΗΜΟ_ΚΡΑ_ΤΙΑ !

Studenci nie stawiali wojsku oporu, oczywiście nie byli też uzbrojeni. A jednak strzelano do nich zarówno z broni maszynowej, jak i przez przyłożenie pistoletu do głowy, publicznie. 8 osób rozjechały ruszające znienacka czołgi Następnie zapadały na buntowników wyroki np. 36 lat więzienia (dziś było w TV mnóstwo wywiadów z byłymi represjonowanymi). Za wykonywanie i kolportarz fotografii z tych wadarzeń, młode kobiety torturowano przez rozrywanie pochwy. Co najmniej około 80 ofiar zastrzelono (nie tylko na Politechnice, ale zwłaszcza na ulicach ją otaczających !). W szczególności z karabinów maszynowych strzelano seriami wzdłuż osi ulic wokół budynku. Łączna liczba ofiar (oblicza się ostrożnie) przekroczyła 180. Łączna liczba ofiar, jeśli dodać Greków zamęczonych na śmierć w trakcie tortur. PAP podała to dziś tak: zginęło co najmniej 13 studentów (co przytaczam za onet.pl). Latem 1976 spotkałem w Salonikach młodych ulicznych sprzedawców książek, z powyrywanymi paznokciami nóg i zniekształconymi palcami, jeszcze w trakcie gojenia ran. To z więzień chunty.

Dziś, jak co roku, 17 listopada, odbywały się marsze i demonstracje. Jak co roku, największą demonstrację organizowały ZSRR-lewica i Euro-lewica. Te dwie grupy komunistów rzadko chodzą razem, ale na tę okazję tak. Kamery potwierdziły jak wielki był to dziś tłum, taki, jaki w Polsce, dobrowolnie zebrany na demonstracji, w moim życiu widziłem tylko na pierwszych pielgrzymkach Jana Pawła II. Ale nigdy w życiu (ani na 1 maja w PRL) nie widziałem aż tylu naraz wielkich transparentów (oczywiście własnej roboty) i aż tylu czerwonych flag. Wkrótce pojawią się zdjęcia - dołączę. Hasła spokojne, nic z wojującej komuny. Zdaniem demonstrantów, ciągle aktualne hasła roku 1973: stała praca, porządna edukacja, wolność. Do tego hasła w stylu: pieniądze na oświatę, nie na zbrojenia itp. Bardzo spokojna, poważna demonstrajca (jak ta, którą rozstrzelano 4 grudnia 1944 pod Parlamentem i Grobem Nieznanego Żołnierza !), starcia z anarchistami, to dopiero po przejściu pochodu.

Telewizje wspomniały w komentarzach, że wydarzyła się dziś największa demonstracja ostatnich lat. Nie pisałbym tu o tym, gdyby nie taka okoliczność: PAP podał, że ten tłum, to było jakoby 12 tysięcy osób.
A teraz zaglądam na Forum Historyków i widzę, że kolega, rozpoczynając wątek o czarnych pułkownikach, nie wspomniał o 17 listopada 1973 ? A może po prostu nie miał skąd przeczytać ? Piszę więc ja. Potem dorzucę trochę materiałów fotograficznych.

Chunta upadła latem 1974, a główni faszyści zostali osądzeni i prawomocnie skazani już w grudniu 1974 i w styczniu 1975. http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Junta_Trials Zwykle ukarano ich ciężkim więzieniem, część dożywociem, kilka osób otrzymało wyroki śmierci, a szef wojska, generał Dimitris Ioannides otrzymał 7 wyroków śmierci. M.in. odpowiedzialny jest za stłumienie studenckiej rewolty. Jeszcze siedzi w Korydallos... i umrze tam.
19 listopada 1999 Ateny odwiedził prezydent Bill Clinton. Przeprosił wtedy Greków za poparcie USA, udzielanie niegdyś chuncie 1967-74. Więcej np. tu, the Guardian: http://www.guardian.co.uk/world/1999/nov/20/helenasmith
albo tu: http://findarticles.com/p/articles/mi_qn41...1/ai_n11735030/


Ulubione hasło Politechniki 1973, skandowane przez Greków do dziś : Psomi - Pedija - Elef-the-rija ! (podaję fonetycznie)
Załączony obrazek

ZDJĘCIA MOŻNA POWIĘKSZAĆ - nawet trzeba na max !

Załączony obrazek chleb - oświata - wolność

Załączony obrazek "studenci - robotnicy - zjednoczeni". Sierpień'80, Trójmiasto ?

Załączony obrazek precz stąd USA - precz stąd NATO - precz z chuntą

Załączony obrazek

Załączony obrazek

Załączony obrazek " V "

Załączony obrazek λαϊκη εξουσία - nadrzędna władza ludu *** ελευθεριά - wolność
Załączony obrazek

Załączony obrazek

Załączony obrazek

Załączony obrazek "dziś umierają młodzi, jutro umrze faszyzm "
Załączony obrazek

Załączony obrazek Artykuł gazety greckiej, następnego dnia: "Czołgi zdławiły powstanie"

Załączony obrazek


Wskazuję też zdjęcia z wątku "Wojna domowa w Grecji", z tematu "Europa Zachodnia po 1945 roku". Jednych i drugich zbrodni dokonywały nieraz te same, konkretne osoby. Zamieściłem serię fotografii z 3 i 4 grudnia 1944, z krótkim opisem faktów.

.

Ten post był edytowany przez dim: 18/11/2009, 20:37
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 18/11/2009, 11:09 Quote Post

QUOTE
Wtedy to w armii został wykryto lewicowy spisek. Na jego czele stał syn ówczesnego premiera Jeorjosa Papandreu - Andreas. Prawdopodobnie spiskowcy plano­wali zamach stanu, którego celem miałoby być wycofanie Grecji z NATO i powiązanie jej z ruchem państw niezaangażowanych

Moim zdaniem tłumaczy to wszystko, albo przynajmniej wiele. Wycofanie Grecji z NATO świadzcy o "zmyśle politycznym" greckiej lewicy, oczywiście Kremlowi byłoby to zawsze na rękę i nie zdziwiłbym się, gdyby to Moskwa stała za planami obalenia prawowitych rzadów, podobnie jak stała w latach 40. za próbami komunistycznego puczu.
QUOTE
Uwięziono ponad 45 tysięcy ludzi. W większości byli to Grecy o po­glądach lewicowych.

To tez sporo tłumaczy w moich oczach. Dlaczego nie więziono konserwatystów i prawicowców?
QUOTE
Jak co roku, największą demonstrację organizowały ZSRR-lewica i Euro-lewica. Te dwie grupy komunistów rzadko chodzą razem, ale na tę okazję tak.

QUOTE
nie widziałem aż tylu naraz wielkich transparentów (oczywiście własnej roboty) i aż tylu czerwonych flag

Czy jakis komentarz potrzebny?
QUOTE
ciągle aktualne hasła roku 1973: stała praca, porządna edukacja, wolność. Do tego hasła w stylu: pieniądze na oświatę, nie na zbrojenia

Znamy te hasła: pokój, precz z wojennymi podżegaczami itp. Ja niedam się nabrać.
Pod niby-pokojowo - demokratycznymi hasłami demonstrowala cała kontrkultura, zinfiltrowana przez agentów Kremla, albo zindoktrynowana przez maoizm, guevaryzm itp.
QUOTE
faszystom greckim 1946-49

Stary chwyt - kto nie komunistą, ten faszystą. A przeprosinami Mr Cygara nie sugerowałbym się zbytnio - ten pop-polityk, wychowanek kontrkultury pojęcie o historii ma na poziomie swego przeciętnego wyborcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 18/11/2009, 11:37 Quote Post

Witaj Gotfryd, sprawdź w wątku "Wojna domowa w Grecji" tekst przysięgi, którą czarni pułkownicy składali w swej młodości, jako podporucznicy, ochotnicy, Adolfowi Hitlerowi. Możesz też sprawdzić info o ich hitlerowskich, pacyfikacyjnych jednostkach - Security Batalions, prawdziwie, choć z dużą autocenzurą opisanych w brytyjskiej Wiki.

Studenci ateńscy nie zgłosili wtedy ANI JEDNEGO LEWICOWEGO POSTULATU ! Osoby podnoszące niuzgadniane postulaty, a konkretnie lewaków, wyrzacono (ręcznie) poza mury Politechniki. Znaleziono nawet wtedy przy nich broń i zastanawiano się, czy to nie prowokatorzy faszystowscy ?

Komuniści i Euro-komuniści doradzali studentom najszybsze rozejście się do domów, zanim nastąpi masakra, co do której przygotowywania przez wojsko byli pewni.

Na spisek Andreasa Papandreou (1967), czy mógłbyś poszukać źródeł ? prócz pomówień ze strony środowisk, potem skazanych właśnie za zamach stanu ? Chętnie usłyszę też argumentację, dlaczego centrowy polityk miałby przygotowywać spisek wojskowy, przeciw swemu ojcu, także centrowemu politykowi, sprawującemu właśnie władzę i to tuż po wygranych wyborach parlamentarnych ?

Podejrzewam, że z genezą info o "spisku Papandreou" było jak z nigdy nie dokonaną masakrą 1500 cywili przez ELAS, po oblężeniu Meligalas na Peloponezie, 1944. Rozstrzeliwano w miejscowości Pygadia, ale tylko hitlerowców. Wiemy to ze szczegółowej "pełnej listy ofiar" 1.144 osób, opublikowanej przez Stowarzyszenie Rodzin Ofiar. Jeszcze inna ciekawostka, to ta, że ekshumacja, przeprowadzona zaledwie w rok później wykryła mniej niż 800 ciał i oczywiście bez cywili. Niemniej bardzo podniośle i antylewicowo obchodzono rocznice tej masakry, nawet przez prawicę demokratyczną i rządy Grecji, aż do 1981. Ludzie do dziś nie chcą tam nic mówić, gdyż obawiają sie faszystów, corocznie odbywających tam właśnie zloty.
Dla Greków ciągle jeszcze nie do końca chodzi tylko o historię... To tak, jak dla Polaków ze zbrodniami komunizmu.

Co do wielkiej manifestacji lewicowej (wczoraj, 17/11/2009), podałem tu jej opis tylko po to, by wskazać, że PAP nie może być traktowany jako źródło rzetelnych ifnormacji. Jest firmą czysto biznesową. Kto nam zapłaci, tego zamówień posłuchamy...


Pozdrawiam !
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
czerwonykat
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 135
Nr użytkownika: 59.572

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 18/11/2009, 13:21 Quote Post

Co do PAP to jak większość polskich mediów jest w rękach prawicy,więc z prawdą na bakier.Co do reszty to zgadzam się w całości z 1789.Nie można przez pryzmat polski patrzeć na sytuacje w Grecji gdzie lewica ma autentycznie silne poparcie wynikające z historycznych przesłanek oraz silnej aktywności społecznej jakiej w Polsce nigdy nie było.

Jeśli już ktoś spiskował w armii to różne odłamy prawicy czyli prawica republikańska i prawica monarchistyczna,w większości przeciw sobie.Jeśli ktoś utożsamia grecką lewice tylko z komunistami i widzi wszędzie ZSRR i KGB to z urojeniami nie warto dyskutowć.Jeśli już ktoś mieszał na terenie Grecji to MI5,MI6 i CIA.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/11/2009, 11:15 Quote Post

QUOTE
Jeśli ktoś utożsamia grecką lewice tylko z komunistami i widzi wszędzie ZSRR i KGB to z urojeniami nie warto dyskutowć.Jeśli już ktoś mieszał na terenie Grecji to MI5,MI6 i CIA.

Ja też zgadzam się, że z urojeniami nie warto dyskutować.
Temat po polsku :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Junta_czarnyc...82kownik%C3%B3w
QUOTE
większość polskich mediów jest w rękach prawicy,więc z prawdą na bakier

Trudno nie obśmiać się jak norka, czytając takie zdania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Janek Krasicki
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 119
Nr użytkownika: 59.602

 
 
post 19/11/2009, 12:11 Quote Post

Oczywistym jest że reżim czarnych pułkowników był beneficjentem imperialistycznej polityki USA która wszędzie tam gdzie powstawały lewicowe rządy demokratyczne instalowała prawicowe reżimy.Tak było w Gwatemali,Chile,Grecji,Iranie,Iraku i wielu innych państwach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 19/11/2009, 13:04 Quote Post

QUOTE
Oczywistym jest że reżim czarnych pułkowników był beneficjentem imperialistycznej polityki USA która wszędzie tam gdzie powstawały lewicowe rządy demokratyczne instalowała prawicowe reżimy.Tak było w Gwatemali,Chile,Grecji,Iranie,Iraku i wielu innych państwach.

Ciekawe, dlaczego? Tak z czystej nienawiści do sprawiedliwości społecznej i szlachetnych zrywów rewolucyjnych?
QUOTE
tekst przysięgi, którą czarni pułkownicy składali w swej młodości, jako podporucznicy, ochotnicy, Adolfowi Hitlerowi.

Prosze udowodnic mi wyższość tych, ktorzy pod znakiem sierpa i młota wprowadzali komunizm.
Czyli zamach stanu pułkoników to jakiś spisek neo-hitlerowców? Wszystko ma swoje powody, więc jaki powód miala owa czarna reakcja?
QUOTE
Na spisek Andreasa Papandreou (1967), czy mógłbyś poszukać źródeł ?

To nie ja napisałem o spisku, ale założyciel tematu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
dim
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 473
Nr użytkownika: 58.772

Dimitris K.
Stopień akademicki: cos... studiowal...
Zawód: wolny nie-najmita
 
 
post 19/11/2009, 17:16 Quote Post

Witaj Gotfrydzie...
odpowiadam od siebie i za siebie:

Ad 1) zamach był beneficjentem antykomunizmu USA. Czy nie był ? Był... Ale czy istniało zagrożenie komunizmem w Grecji w roku 1967 ? Żadne ! Więc faktycznie, zaszła wielka niekonsekwencja. Przez co US najadły się potem wstydu i przepraszały.

Ad 2)
- Czy zamach był spiskiem ? Był ! A czy przeprowadzali go neo-hitlerowcy ? Ależ przeprowadzili go autentyczni hitlerowscy oficerowie, a nie neo- hitlerowscy oficerowie !

- wyższość komunistów nad faszystami lub odwrotnie ? Mówiąc o faktach historycznych, a nie ideach (gdyż takie to forum jest) greccy komuniści nie mieli na sumieniu ani ułamka tych zbrodni, co greccy faszyści. Jednak nie uogólniam tej oceny na inne kraje. Np. rosyjscy bolszewicy mieli znacznie wieksze "osiągniącia", niż greccy faszyści.

W każdym razie u Greckich komunistów musiał być rozkaz rozwałki, z mocy wyroku trybunału ludowego. Nawet jeśli czerwonego trybunału, to jednak nie bezpodstawny wyrok, a wydany za przestępcze działanie, a nie za same poglądy denata. Za same poglądy greccy komuniści zdaje się nie strzelali. "Zdaje się", bo a nuż dotrę jeszcze do innych źródeł ? Ale na razie nie dotarłem.

Natomiast greccy hitlerowcy, wszyscy bez wyjątku, brali forsę już za sam terror, jaki siali. Przynajmniej wszyscy wojskowi neohitlerowcy z Batalionów Bezpieczeństwa, tacy jak Georgios Papadopoulos.

Generał Dimitrios Ioannidis (otrzymał aż 7 wyroków śmierci) nie był hitlerowcem. Był dawniej członkiem prawicowej partyzantki, walczącej i z komunistami i z lewicą, ale także z hitlerowcami... tu byłbym ostrożniejszy w porównaniach "lepszy - gorszy". Gdyż zależało to od praktyki konkretnego oddziału. W partyzantce EDES ludzie nie byli automatycznie zbrodniarzami.

Jako konkretna osoba - D.Ionannidis wsławił się jednak jako kat i zbrodniarz. Najpierw w obozie koncentracyjnym, potem szef policji wojskowej, a na końcu rozkazodawca, przy tłumieniu buntu studentów. Doszedł też zamach na Cyprze. Nie mówimy więc o skazywaniu kogoś za przekonania, a za konkretne przestepstwa w/g kodeksu karnego.

Ad 3) Spisek Andreasa Papandreou... Wydaje mi się, ze rzucono propagandową zasłonę dymną, opowiastki bez żadnych dowodów. W końcu to ci, którzy oskarżali, sami zawiązali spisek i zrealizowli przewrót.

pozdrawiam... wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej