|
|
Bitwa pod Grunwaldem, Czy na pewno 15 lipca ?
|
|
|
SKM18
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 64.986 |
|
|
|
|
|
|
Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański...
2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Starych dat" nie przeliczamy.
Dla późniejszego okresu wykorzystuje się podręczniki chronologii - Wierzbowski, Włodarski. Tak jest najłatwiej - przynajmniej dla mnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański... Kalendarz gregoriański nie ma dat przed 14 października 1582 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
Vitam
Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański... 2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach. (SKM18)
Ale o czym się nie mówi? O tym, ze był kalendarz juliański? Mamy tu do czynienia z pewnym nieporozumieniem. Piętnasty lipca to data, że tak powiem, względna - bo liczona względem pierwszego dnia roku, czyli pierwszego stycznia. Piętnasty lipca to piętnasty dzień siódmego miesiąca licząc to początku roku. I takowy dzień (15 VII) był zarówno w 1410, jak i w 1582, 1720 czy 2009. Natomiast kwestia tej "daty fundamentalnej", jaką jest początek roku - toż to jest data umowna. Tak naprawę nic ważnego się wtedy w astronomii nie dzieje, po prosty z pewnych zaszłości historycznych wyszło, że w tyle a tyle dni po zimowym przesileniu zacznie się liczyć nowy rok. I owszem - z powodu błędów natury pomiarowo-obliczeniowej okazało się, że kalendarz juliański nie zgadza się z ruchem Ziemi wokół Słońca, z biegiem czasu odstęp między przesileniem zimowym a początkiem roku zmieniał się - stąd potrzebna była reforma kalendarza. I owszem - gdyby liczyć "położenie" bitwy pod Grunwaldem względem jakichś "punktów sztywnych" (jak np właśnie przesilenia) - to "odległość" ta, dla 1410 byłaby inna, niż "odległość" między przesileniem letnim a 15 VII w 2010. Owszem - można to sobie przeliczyć - tylko po co? Skoro wtedy powszechnie obowiązywał taki kalendarz, w którym Grunwald był 15 VII - to przyjmijmy taką datę i cześć pieśni.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(SKM18 @ 9/07/2010, 13:29) Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański... 2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach. Jeśli patrzeć na kalendarz Majów, Etruskół, kalendarz bizantyjski, kalendarz rewolucyjnej Francji to bitwa nie odbyła się 15 lipca 1410 r. To skandale, że nie mówi się o tym w szkołach
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli patrzeć na kalendarz Majów, Etruskół, kalendarz bizantyjski, kalendarz rewolucyjnej Francji to bitwa nie odbyła się 15 lipca 1410 r. To skandale, że nie mówi się o tym w szkołach Nie rozumiem w ogóle tego tematu ani postów. Czy naprawdę czujecie się na siłach i w pełni kompetencji aby samodzielnie dokonywać jakichkolwiek obliczeń związanych z datami średniowiecznymi. Na studiach miałem do czynienia z książką, którą pokazywał nam profesor (nota bene nadmienił, że jest bardzo rzadka), która zawierała dziesiątki tabel, dat, wzorów i przeliczeń. Na miejscu szybko metodą matematyczną sprawdził jaki dzień tygodnia to np. 15 sierpnia 1347 roku. Przyznam, że dla mnie była to tabula rasa i bez potrzeby bym się za to nie brał. Jesli nie wierzycie np. Marianowi Biskupowi i Gerardowi Labudzie, którzy są znawcami relacji polsko-krzyżackich a którzy w swojej książce napisali: "Jednak z powodu posunięć wielkiego mistrza spotkanie obu armii nastąpiło już rankiem 15 lipca..."Marian Biskup, Gerard Labuda, Dzieje Zakonu Krzyżackiego w Prusach, Gdańsk 1986, s.364 to o czym my mówimy. Oni na pewno dokładnie przebadali te zagadnienia. TROCHĘ ZAUFANIA DO WYBITNYCH HISTORYKÓW.
|
|
|
|
|
|
|
tekwoj
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 66.813 |
|
|
|
Wojciech |
|
Stopień akademicki: Demczyna |
|
|
|
|
QUOTE(SKM18 @ 9/07/2010, 12:29) Mam takie pytanie, patrząc na kalendarz gregoriański (jaki obecnie obowiązuje) to bitwa nie odbyła sie 15 lipca 1410 , a dokładnie kiedy patrząc na obecny kalendarz obowiązujący, gdyz w tamtych czasach był kalendarz juliański... 2) Dlaczego o tym się nie mówi, a ciągle wprowadza się w błąd, np. uczniów w szkołach.
Ja rozumuję tak: 1. Bitwa odbyła się 15 lipca 1410 wg kalendarza juliańskiego. 2. W październiku 1582 wprowadzono kalendarz gregoriański i przyspieszono o dziesięć dni. 3. Skutek jest taki, że 15 lipca wypada odtąd wcześniej.
Zatem prawdą nadal pozostaje fakt, że bitwa była 15 lipca 1410 i dlatego trudno stawiać zarzut, że ktoś "oszukuje". Jeśli natomiast chciałoby się obchodzić rocznicę bitwy po każdych 356 dobach od tego wydarzenia (a dokładnie 365.25), to wypada ją obchodzić 25 lipca.
Pozdrawiam, mając nadzieję, że rozumiem wątpliwość Kolegi SKM18.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|