|
|
Ankieta: Ulubiony wielki mistrz krzyżacki
|
|
|
|
Powyższa ankieta ma na celu wybranie ulubionego Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego. Proszę o argumentację odpowiedzi.
Ten post był edytowany przez Primo! Edycja i uzupełnienie ankiety
|
|
|
|
|
|
|
|
Ulrich von Jungingen, za bohaterską, godną rycerza postawę w dniu ostanim. Być moze nie był swietnym władcą ale pozostał wierny etosowi, za to go cenię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(masti @ 12/04/2008, 17:59) Powyższa ankieta ma na celu wybranie ulubionego Wielkiego Mistrza Zakonu Krzyżackiego. Proszę o argumentację odpowiedzi. Hmm, ulubiony, nie wiem cóż to ma znaczyć? Kilkunastu wielkich mistrzów nie zostało uwzględnionych w powyższej ankiecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Primo! - ulubiony czyli taki, którego lubisz Ewentualnie potraktować to można jako temat o mistrzach najlepszych, co ja niniejszym czynię. Mam słabość do von Jungingenów, ale bije ich von Salza, jeden z najwybitniejszych, jeśli nie najlepszy, wielki mistrz krzyżacki w historii. Zjednał sobie cesarza Fryderyka II (dzięki temu uzyskał na własność ziemie Prusów), przekonał się, że przebywanie zakonu w Ziemi Świętej nic nie daje i zaczął działać w Europie. Tym samym doprowadził do powstania państwa zakonnego i połączył Krzyżaków z Kawalerami Mieczowymi w 1237 r. Człowiek o niepospolitych zdolnościach dyplomatycznych.
|
|
|
|
|
|
|
lisereys
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 42.811 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Wybrałem Plauena, gdyż znakomicie ten komtur ze Świecia obronił Malbork przed siłami polskimi. Salza był znakomitym wodzem i oragnizatorem, twórcą poręgi Krzyżaków, a Jungingen? Słaby wódz, bezmyslny no i to on zginął w wielkiej bitwie pod Grunwaldem, która załamała potęgę zakonu
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE obronił Malbork przed siłami polskimi. nie wiadomo dokładnie czy obronił, czy tylko wytrzymał do czasu az Jagiełło z różnych powodów sam sie wyniósł. Też rozważałem von Plauena co ciekawe dokładne przeciwieństwo mojego faworyta
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE twórcą poręgi Krzyżaków
Jakiej znów potęgi? Tej, która wygrała wojnę trzynastoletnią? Co najwyżej można mówić o zatrzymaniu ekspansji polsko - litewskiej (choć nie wiem czy to nie za duże słowo).
QUOTE a Jungingen? Słaby wódz, bezmyslny no i to on zginął w wielkiej bitwie pod Grunwaldem, która załamała potęgę zakonu
Przy obmyślaniu planu pomyślałbym podobnie jak Jungingen, ale tylko w przypadku obrony. Mógł zaatakować Jagiełłę, ale raczej nie w miejscu, gdzie wojska polskie siedziały w zaroślach. Sama decyzja wyruszenia w pole na czele odwodów, z dzisiejszego punktu widzenia, może wydawać się głupia, bo nic nie przyniosła, oprócz kolejnych trupów, ale wówczas rycerzom nie przystało uciekać bez walki. Do tego zawsze mogło się coś zmienić. Nie przesadzałbym z taką krytyką Ulricha, tym bardziej, że Grunwaldu z łatwością nie wygraliśmy.
|
|
|
|
|
|
|
|
Primo sugerowałem się znaczeniem w dziejach oraz tym, żeby sylwetki wielkich mistrzów były znane również osobom które nie znają się tak dobrze na historii.
|
|
|
|
|
|
|
|
A dlaczego nie ma Konrada von Wallenrode!?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A dlaczego nie ma Konrada von Wallenrode!? bo jego panowanie przyniosło zakonowi tyle klęsk, że posadzano go wręcz o spisek, ale faktycznie, może byc ulubionym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bo był słabym władcą. Tak jak mówisz i go nie umieściłem.
Widzę że ankieta cieszy się popularnością.
|
|
|
|
|
|
|
lisereys
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 42.811 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
według wielu relacji Plauen znakomicie przygotował obronę i nią sam kierował.
jeśli chodzi o Salze; jaką potęge? Krzyżacy do momentu Bitwy byli jednym z najsilniejszym państw! świetnie zoorganizowane pod każdym względem, gdyby nie Grunwald to Polska mogłaby utracić całkowice niepodległość
Jungingen bym moim zdaniem słąbym dowódtcą sposób walki również mi się nie podoba nie przewidział, że Polacy będą zdecydowanie silniejsi!Moze z łątwością grunwaldu nei wygrali, ale w duzej mierze z błędów rywali(Krzyżaków)
Wallenrode to poprostu niewypał!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(masti @ 12/04/2008, 18:42) Primo sugerowałem się znaczeniem w dziejach oraz tym, żeby sylwetki wielkich mistrzów były znane również osobom które nie znają się tak dobrze na historii. Wybór nieco kontrowersyjny, jak to zwykle bywa w przypadkach takich selekcji. Na liście zabrakło kilku wielkich mistrzów z przełomowych momentów w dziejach zakonu i jego państwa w Prusach, a także postaci, które w bezpośredni sposób wpływały na stosunki polsko-krzyżackie w XIV-XV wieku i tym samym odcisnęły swoje piętno na dziejach Polski. Wymienię tylko: Zygryda von Feuchtwangen (pierwszy wielki mistrz rezydujący w Malborku), Lutera, księcia Brunszwiku i Dytryka hrabiego Altenbuerga (wielcy przeciwnicy dwóch ostatnich Piastów) oraz dwóch kolejnych "pogrunwaldzkich" najwyższych dostojników zakonu: Michała Küchmeistra (1414-1422) i Pawła von Russdorfa (1422-1441), którzy z różnym skutkiem próbowali bronić terytorialnego stanu posiadania państwa krzyżackiego. W ankiecie pozostały jeszcze 4 wolne rubryki, dlatego pozwolę sobie na małą ingerencję w jej ostateczny kształt.
|
|
|
|
|
|
|
|
Ok zawsze jest to pewien wybór subiektywny. Jeżeli tak uważasz to ingeruj nie ma sprawy, a czemu uważasz że kontrowersyjny?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE jeśli chodzi o Salze; jaką potęge?
? A gdzie pisałem, że za Hermana Krzyżacy byli potęgą (choć na pewno położył podwaliny pod moc zakonu)?
QUOTE Krzyżacy do momentu Bitwy byli jednym z najsilniejszym państw! świetnie zoorganizowane pod każdym względem, gdyby nie Grunwald to Polska mogłaby utracić całkowice niepodległość
? I co w związku z tym?
QUOTE Jungingen bym moim zdaniem słąbym dowódtcą sposób walki również mi się nie podoba nie przewidział, że Polacy będą zdecydowanie silniejsi!Moze z łątwością grunwaldu nei wygrali, ale w duzej mierze z błędów rywali(Krzyżaków)
Na pewno Krzyżacy popełniali błędy pod Grunwaldem vide pościg za Litwinami i Rusią zamiast uderzenia na flankę Polaków (choć z drugiej strony, czy rozpędzoną ciężką jazdę krzyżacką mistrz mógł jakoś zatrzymać i zawrócić?). Przed bitwą mało kto przewidywał, że bitwę wygrają Polacy, po prostu Krzyżacy byli lepiej uzbrojeni od np. Litwinów, Rusinów i Tatarów (co innego w starciu z Polakami; do tego wymienione oddziały były lekką jazdą, stąd miały większe możliwości manewrowania i większą szybkość niż zakute w zbroje oddziały zakonu) i chyba to pozwalało im sądzić, że to oni wygrają.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|