Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ranking monarchów
     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 502
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 10/05/2016, 12:56 Quote Post

Ostatnio spotkałem się z informacją, że papież Juliusz II w 1504 r. sporządził swoisty "ranking monarchów" (od najważniejszego). Niestety nigdzie nie potrafię wyszukać tej listy. Jedynie w książce Anatola Rappaporta The origins of violence: approaches to the study of conflict, na s. 401 jest krótka wzmianka: 1. cesarz 2. król rzymski 3. król Hiszpanii 4. król Francji (potem dla przykładu jeszcze trzech książąt i tyle). Jeszcze krótsza wzmianka jest u Andrzeja Andrusiewicza Iwan Groźny, s. 60. Tam autor tylko podał, że w rankingu nie uwzględniono Wlk. Ks. Moskiewskiego (domniemywam, że dlatego iż to państwo prawosławne).

Ale jestem tak czy inaczej ciekaw, czy ktoś z Was drodzy forumowicze, spotkał się z tym "rankingiem" lub wie gdzie można go odszukać? (i proszę darować sobie odpowiedzi typu: w archiwach watykańskich wink.gif ). Jestem ciekawy na którym miejscu był król Polski i kogo wyprzedzał?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.519
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 10/05/2016, 13:05 Quote Post

Tu masz pierwsze 27 pozycji ze spisu:
https://books.google.co.uk/books?id=z76UjBO...20kings&f=false

A tu masz cytowaną tam pracę von Martensa, z pełnym spisem:
https://archive.org/details/prcisdudroitdes00goog

Ten post był edytowany przez Kadrinazi: 10/05/2016, 13:09
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Varyag
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 631
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 10/05/2016, 14:27 Quote Post

QUOTE(El_Slavco @ 10/05/2016, 12:56)
Jestem ciekawy na którym miejscu był król Polski i kogo wyprzedzał?
*



Był po królu czeskim a przed królem Danii. I jeśli dobrze zrozumiałem francuski tekst to na 15 pozycji.

"D'après une bulle de 1 504, Jules II réglait ainsi Tordre despuissan*
ces en Europe : l'empereur d'Allemagne, le roi des Romains, hé-
ritier désigné de l'Empire, les rois de France, d'Espagne, d'Aragon,
de Portugal, d'Angleterre, de Sicile, d'Ecosse, de Hongrie, de Na-
varre, de Chypre, de Bohême, de Pologne, de Danemarck et de
Suède} après les couronnes, venaient la république de Venise, la
Confédération helvétique, le duc de Bretagne, le duc de Bourgo-
gne, l'électeur Palatin, l'électeur de Saxe, l'électeur de Brande-
bouïg, 1'archidttc d'Autriche, le duc de Savoie, le grand-duc de
Florence, le duc de Milan, le duc de Bavière, le duc de Lorraine.
La Russie ne compait pas alors parmi les puissances de l'Europe. "

Ten post był edytowany przez Varyag: 10/05/2016, 14:29
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.907
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 10/05/2016, 17:54 Quote Post

Sycylia, Nawarra i Cypr zdecydowanie za wysoko wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Varyag
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 631
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 10/05/2016, 20:10 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 10/05/2016, 17:54)
Sycylia, Nawarra i Cypr zdecydowanie za wysoko wink.gif
*



Podobnie nie rozumiem podziału na Hiszpanię i Aragonię - co innego Kastylia i Aragonia. Ale akurat w tym czasie tworzyły już jedno państwo. Nie wiemy też jakimi kryteriami papież się kierował, ustanawiając tę swoistą "hierarchię ważności".

Ten post był edytowany przez Varyag: 10/05/2016, 20:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.907
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 10/05/2016, 21:51 Quote Post

QUOTE
Nie wiemy też jakimi kryteriami papież się kierował, ustanawiając tę swoistą "hierarchię ważności".

Zapewne nie siłą gospodarki, militarną ani wpływami z dziesięciny. Z prestiżem chyba też nie? Zapewne "hierarchia" nikomu do niczego nie służyła, bo i kto miałby ją egzekwować, coś jak traktat z Tordesillas.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Szklarz
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 481
Nr użytkownika: 92.874

Zawód: student
 
 
post 11/05/2016, 7:13 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 10/05/2016, 17:54)
Sycylia, Nawarra i Cypr zdecydowanie za wysoko wink.gif
*


Geograficznie Sycylia, Nawarra i Cypr to państwa znacznie bardziej istotne dla papiestwa niż Polska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 502
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 11/05/2016, 9:16 Quote Post

Dziękuję za pomoc! smile.gif

QUOTE(Szklarz @ 11/05/2016, 8:13)
QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 10/05/2016, 17:54)
Sycylia, Nawarra i Cypr zdecydowanie za wysoko wink.gif
*


Geograficznie Sycylia, Nawarra i Cypr to państwa znacznie bardziej istotne dla papiestwa niż Polska.
*


Kryterium geograficzne raczej należy odrzucić bo inaczej dlaczego niby Szkocja jest przed Węgrami (a od Anglii rozdzielona Sycylią)? Raymond Kubben pisze, że ogólnie to decydowały dwie zasady: 1. u królów - tytuł i starszeństwo; u "państw" - monarchie przed republikami.

Rozbicie na Hiszpanię i Aragonię można zaś tłumaczyć faktem, że to państwo bardzo młode. Ferdynand był królem Aragonii, a jako małżonek Izabeli dopiero całej "Hiszpanii" (w dodatku oficjalną i legalną władczynią po śmierci Izabeli w 1504 została ich córka - Joanna Szalona i jej mąż Filip I Piękny Habsburg, Ferdynand był wówczas tylko władcą Aragonii, stąd też to rozbicie).

A sam ranking chyba stworzono po to aby w razie zjazdu monarchów, spotkania z grupą dyplomatów itp. wiedzieć jak ich usadzić. Znaczący jest brak królestw Norwegii i Szwecji od dawna w unii z Danią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej