| |
|
|
 Dostępność prestiżowej eskorty liktorskiej
| |
|
|
|
Lucullus Ponticus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 53.619 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
AVE! Ostatni coraz bardziej zaczęła mnie wciągać historia Starożytnego Rzymu. Interesują mnie wszystkie aspekty związane z tym potężnym i, wydawałoby się, niezwyciężonym państwem. Najbardziej ciekawi mnie jednak administracja. Czytając o kwesturze, konsulacie i innych urzędach natrafiłem na wzmianki o straży towarzyszącej tym wielkim dostojnikom państwa. Samo pojęcie "liktor" jest mi dość dobrze znane i trochę o ich pochodzeniu,przeznaczeniu wiem. Natrafiłem jednak na pewien problem...
Zależnie od źródła podawane są zupełnie inne informacje na temat tego, komu przysługiwali ci ochroniarze, a komu nie. I tak spotkałem się w jednej książce z tym, że nie mogą z nich korzystać kwestorzy, edylowie, cenzorzy, sędziowie. W drugiej zaś napisano, że kwestor miał jednego cenzora. Gdzie indziej wyczytałem, że pretor, który zaliczany był do magistratur kurulnych mógł dostąpić zaszczytu posiadania tej prestiżowej eskorty, a już cenzor (też zaliczany do owych magistratur)już nie.
Stąd też moje pytanie. Komu liktorzy w końcu przysługiwali, a komu nie i ile ich towarzyszyło odpowiednim urzędnikom?
Z góry dzięki za odpowiedź.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Stąd też moje pytanie. Komu liktorzy w końcu przysługiwali, a komu nie i ile ich towarzyszyło odpowiednim urzędnikom? Liktorzy zasadniczo przysługiwali tym urzędnikom, którzy posiadali imperium. Być może w czasach wczesnej republiki wyglądało to inaczej, ale w jej dojrzałej formie liktorzy towarzyszyli pretorom, konsulom i dyktatorowi. Pretor miał 6 liktorów z rózgami, a poza miastem także z toporami. Konsul miał liktorów 12, też z toporami poza miastem. Dyktator miał ich aż 24, do tego noszących wetknięte pomiędzy rózgi topory także w granicach miasta Rzymu.
W czasach królestwa liktorzy towarzyszyli królowi - 24, z toporami. Prawdopodobnie byli oni przejęci od Etrusków.QUOTE W drugiej zaś napisano, że kwestor miał jednego cenzora. Chodzi chyba raczej o liktora, nie cenzora. 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lucullus Ponticus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 53.619 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Tak, tak chodziło mi o liktora nie cenzora oczywiście- błąd  . Czyli wszyscy urzędnicy, którzy posiadali imperium mieli liktrów i rozumiem, że te wszystkie przytoczone przeze mnie rozbieżności wynikają prawdopodobnie z opisywania urzędników po prostu z różnych okresów Republiki, tak?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prawdopodobnie tak Nie spotkałem się np. z informacją, że kwestorowi miał towarzyszyć liktor, może łatwiej by było, gdybyś podał opracowania z których korzystasz.
Cenzor nie posiadał liktorów, bo jego władza była wyłącznie cywilna, potestas - jako jedyny z wyższych urzędników nie posiadał imperium.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lucullus Ponticus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 53.619 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Wiesz ja też byłem pewien, że kwestor nie może posiadać liktora dopóki nie przeczytałem w książce Stephena Dando- Collinsa jednego z haseł w "Słowniku" na końcu ksiązki. Cytuje:
"Fasces- Symbol władzy w Rzymie, wiązka drewnianych rózg z zatkniętym w nie toporem. Nosili je liktorzy; >kwestor miał jednego liktora<, legat pięciu, pretor sześciu, konsul i większość cesarzy dwunastu, a dyktator i niektórzy cesarze dwudziestu czterech." Książka nazywa się "Machina do zabijania- XIV legion Nerona".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z całym szacunkiem dla Stephena Dando-Collinsa to jak się sam przekonałem nie jest najlepszym źródłem. Zdarza mu się nad interpretować (delikatnie mówiąc) fakty. Cary i Scullard "Dzieje Rzymu" tom II str. 677 w definicji liktora podają, że przysługiwały one urzędnikom tak jak to opisał Blake.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tu znowu pojawia się inna kwestia, jak to wyglądało w czasie cesarstwa. Gdzieś przeczytałem, że ponoć nawet cesarzowa Liwia miała mieć swojego liktora.
Chociaż kwestorski liktor może być oczywiście pomyłką autora.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lucullus Ponticus
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 53.619 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
| |
|
Właściwie też myślałem, że to musi być pomyłka, ale jak się dostaje zbyt wiele rozbieżnych informacji to się człowiek szybko gubi . I też zauważyłem, że w "Machinie do zabijania" jest wiele błędów, chociaż w nocie biograficznej z tyłu książki powoływano się na 30 letnie doświadczenie autora. Stąd też wszystkie moje wątpliwości. Dzięki wielkie za pomoc
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Blake) Dyktator miał ich aż 24, do tego noszących wetknięte pomiędzy rózgi topory także w granicach miasta Rzymu.
W czasach królestwa liktorzy towarzyszyli królowi - 24, z toporami.
Kwestia tego, ilu liktorów towarzyszyło dyktatorowi jest mocno sporna. U Kunkela wyczytałem, że najprawdopodobniej dyktator miał jednak tylko 12 liktorów, tak jak konsul. To i tak było poniekąd "więcej", bo - o czym się często zapomina - przez bardzo długi okres tylko jeden konsul na raz miał liktorów, a drugi nie (tzw. "wymiana rózg"). Mamy pewne informacje tylko co do tego, że 24 liktorów eskortowało Sullę i być może Fabiusa Maximusa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Celem uzupełnienia: zwyczaj "wymiany rózg" w pewnym momencie zanikł i od tamtej pory obaj konsulowie przez cały rok mieli do swojej dyspozycji po 12 liktorów. Zapewne wówczas uznano, że należy podkreślić wyjątkowość władzy dyktatora i ustalono, że będzie mu towarzyszyło 24 liktorów. Sęk w tym, że nie mamy żadnych informacji na temat tego, kiedy to nastąpiło. Informacja, że Q. Fabius Maximus miał 24 liktorów pochodzi od Plutarcha, jednak nie ma żadnej pewności, czy to on był pierwszy. Można jednak zaryzykować tezę, że zwyczaj "wymiany rózg" zanikł właśnie w okolicach II wojny punickiej, a wraz z tym dyktatorzy zaczęli prowadzić 24 liktorów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Możesz przybliżyc motyw "wymiany rózg".
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
11/02/2009, 13:30
