|
|
Zdobycie Stambułu, Kozacy zaskakują Turków 1621
|
|
|
|
W roku 1621 Imperium Ottomańskie zebrało siły i ruszyło na północ żeby ukarać Rzeczpospolitą. Wojska polsko-litewskie wspierane przez kozaków stawiły czoła nieprzyjacielowi pod Chocimiem. W jednym z tematów o kozakach padło stwierdzenie, że można było wysłać morzem 40 tysięcy kozaków i dali by radę zdobyć Stambuł. Załóżmy na potrzeby tematu iż Sahajdaczny z uwagi na nieufność do Polaków nie idzie pod Chocim, ale zgadza się zaatakować Turków na ich ziemiach. Król uznaje że lepsze to niż nic i wspiera projekt. Ekspedycja 30-40 tysięcy Zaporożców zdobywa dzięki zaskoczeniu stolicę imperium. Pozostaje pytanie jakie będą konsekwencje?
Na utrzymanie zdobyczy nie ma szans. Będzie co rabować i zabrać na Ukrainę, w jakim stanie będzie miasto jak już je opuszczą... może puszczą z dymem? Morale tureckiej armii maszerującej na RON powinno mocno spaść... chyba że będą chcieli zemsty, tak czy inaczej prawdopodobnie muszą zawrócić żeby odbić stolicę. Co na to wasale i wrogowie imperium, jak odczytają zdobycie Stambułu? Czy Warszawa stanie się teraz w oczach Turków poważniejszym wrogiem i ruszy ekspansja na północ, czy też pojawi się obawa przed RON i chęć polepszenia relacji? W przypadku żądzy odwetu być może celem będzie zdobycie całego południa RON ( Podolskie, Bracławickie i Zaporoże ) aby raz na zawsze pozbyć się zagrożenia z tego kierunku?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wybacz, ale wypad 40 000 Kozaków jest troszkę niemożliwy do wykonania. Czym chcesz ich przewieźć - gwiezdnym niszczycielem klasy Imperial
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy gdyby nawet Kozacy ogarnęli tyle czajek to flota osmańska nie dopadałaby ich po drodze (np. pod Oczakowem)?
|
|
|
|
|
|
|
ThomasvonRuda
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 100.869 |
|
|
|
Tomasz Ruda |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Exarsithlord @ 25/12/2016, 11:48) W roku 1621 Imperium Ottomańskie zebrało siły i ruszyło na północ żeby ukarać Rzeczpospolitą. Wojska polsko-litewskie wspierane przez kozaków stawiły czoła nieprzyjacielowi pod Chocimiem. W jednym z tematów o kozakach padło stwierdzenie, że można było wysłać morzem 40 tysięcy kozaków i dali by radę zdobyć Stambuł. Załóżmy na potrzeby tematu iż Sahajdaczny z uwagi na nieufność do Polaków nie idzie pod Chocim, ale zgadza się zaatakować Turków na ich ziemiach. Król uznaje że lepsze to niż nic i wspiera projekt. Ekspedycja 30-40 tysięcy Zaporożców zdobywa dzięki zaskoczeniu stolicę imperium. Pozostaje pytanie jakie będą konsekwencje? Na utrzymanie zdobyczy nie ma szans. Będzie co rabować i zabrać na Ukrainę, w jakim stanie będzie miasto jak już je opuszczą... może puszczą z dymem? Morale tureckiej armii maszerującej na RON powinno mocno spaść... chyba że będą chcieli zemsty, tak czy inaczej prawdopodobnie muszą zawrócić żeby odbić stolicę. Co na to wasale i wrogowie imperium, jak odczytają zdobycie Stambułu? Czy Warszawa stanie się teraz w oczach Turków poważniejszym wrogiem i ruszy ekspansja na północ, czy też pojawi się obawa przed RON i chęć polepszenia relacji? W przypadku żądzy odwetu być może celem będzie zdobycie całego południa RON ( Podolskie, Bracławickie i Zaporoże ) aby raz na zawsze pozbyć się zagrożenia z tego kierunku? To raczej nie jest możliwe ze względów logistycznych. W dodatku mieliby maszerowac bez ataku na jakąkolwiek inną wrogą twierdzę ? Zresztą musieliby rozgromic najpierw napotkana turecką armię i na pewno by ponieśli wielkie straty także podczas marszu co oznaczałoby armię znacznie mniejszą pod miastem które broniloby się donie ostatniego żołnierza i z pewnoscia zdobycie jego byłoby przez to mało prawdopodobne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Exarsithlord @ 25/12/2016, 12:48) W roku 1621 Imperium Ottomańskie zebrało siły i ruszyło na północ żeby ukarać Rzeczpospolitą. Wojska polsko-litewskie wspierane przez kozaków stawiły czoła nieprzyjacielowi pod Chocimiem. W jednym z tematów o kozakach padło stwierdzenie, że można było wysłać morzem 40 tysięcy kozaków i dali by radę zdobyć Stambuł. Załóżmy na potrzeby tematu iż Sahajdaczny z uwagi na nieufność do Polaków nie idzie pod Chocim, ale zgadza się zaatakować Turków na ich ziemiach. Król uznaje że lepsze to niż nic i wspiera projekt. Ekspedycja 30-40 tysięcy Zaporożców zdobywa dzięki zaskoczeniu stolicę imperium. Pozostaje pytanie jakie będą konsekwencje? Najpierw z chęcią dowiedziałbym się jak wg Ciebie będzie wyglądała organizacja tego rajdu, dlaczego uda się zachować tajemnicę i Turcy nie zauważą spływu 40 000 ludzi przez swoje tereny, jak Kozacy przepłyną niezauważeni Bosfor i jak wyglądała obsada garnizonowa Stambułu w 1621 roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
wysoki:
QUOTE Najpierw z chęcią dowiedziałbym się jak wg Ciebie będzie wyglądała organizacja tego rajdu, dlaczego uda się zachować tajemnicę i Turcy nie zauważą spływu 40 000 ludzi przez swoje tereny, jak Kozacy przepłyną niezauważeni Bosfor i jak wyglądała obsada garnizonowa Stambułu w 1621 roku.
Pomysł zabrałem z wątku w którym Radosław Sikora stwierdził że to było możliwe ( wysłanie 40 tys kozaków i zdobycie Stambułu). Nie jestem historykiem-tak jak osoba która stwierdziła że to jest możliwe- i chciałem się dowiedzieć od lepiej poinformowanych jak coś takiego by miało wyglądać, i jakie skutki przynieść.
Znalazłem ten fragment:
QUOTE Zwycięstwo z tzw. Turcją nie jest tożsame, ze zdobyciem Stambułu, co też nie jest tożsame z wyparciem Turcji z Europy. Stambuł można było zdobyć stosunkowo łatwo. Wystarczyło wysłać morzem 40 000 Kozaków i pozamiatane. Znacznie mniejsze wyprawy sprawiały Turkom olbrzymie problemy.
http://www.historycy.org/index.php?showtopic=89285
Z cytatu wynika że to musiało być wykonalne, ja się nie podejmuję takiej oceny bo nie mam odpowiedniej wiedzy- i dlatego pytam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nawet gdyby dotarli pod Istambuł to 40 tysięcy dobrej piechoty ale bez artylerii i sprzętu raczej rady by sobie z tym miastem nie dało.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przedmiescia Stambułu ograbić mogli, ale miasto, gdzie była wroga flota, już nie bardzo. Tak duża masa ludzi potrzebuje być dobrze zorganizowana i z łatwością może być wykryta. A po wykryciu nawet jak unikną starcia z wrogą flotą to miasto przygotuje się do obrony. W trakcie samej wyprawy będą straty- część obłowi się po drodze i nie będą chcieli dalej płynąć inni pochorują i do Stambułu odpowiednio mniej dotrze. Tym samym wyprawa skazana ostatecznie na porażkę. I na swoich czajkach też dział nie wezmą. To były wyprawy aby rabować a nie zdobywać miasta.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zgadzam się z przedmówcami, 40 tysięcy to liczba wzięta z księżyca ale sam pomysł ciekawy. Turcy raczej z racji położenia nie przewidywali zagrożenia dla swojej stolicy działałby więc element zaskoczenia. O zajęciu miasta nie ma mowy ale widzę opcję stworzenia oddziałów kozackich "Niezniszczalnych" którzy mogliby być wykorzystani w akcjach zaczepnych na miasta wybrzeża Morza Czarnego. A jak ze Stambułem? Myślę że tylko przedmieścia są realne chyba że jakaś szalona misja samobójcza z niewielką ilością "komandosów" którzy mieliby zasiać nieco spustoszenia w stolicy.
PS: Dobry temat na powieść czy film
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Exarsithlord @ 26/12/2016, 11:20) wysoki: QUOTE Najpierw z chęcią dowiedziałbym się jak wg Ciebie będzie wyglądała organizacja tego rajdu, dlaczego uda się zachować tajemnicę i Turcy nie zauważą spływu 40 000 ludzi przez swoje tereny, jak Kozacy przepłyną niezauważeni Bosfor i jak wyglądała obsada garnizonowa Stambułu w 1621 roku. Pomysł zabrałem z wątku w którym Radosław Sikora stwierdził że to było możliwe ( wysłanie 40 tys kozaków i zdobycie Stambułu). Nie jestem historykiem-tak jak osoba która stwierdziła że to jest możliwe- i chciałem się dowiedzieć od lepiej poinformowanych jak coś takiego by miało wyglądać, i jakie skutki przynieść. Znalazłem ten fragment: QUOTE Zwycięstwo z tzw. Turcją nie jest tożsame, ze zdobyciem Stambułu, co też nie jest tożsame z wyparciem Turcji z Europy. Stambuł można było zdobyć stosunkowo łatwo. Wystarczyło wysłać morzem 40 000 Kozaków i pozamiatane. Znacznie mniejsze wyprawy sprawiały Turkom olbrzymie problemy. http://www.historycy.org/index.php?showtopic=89285Z cytatu wynika że to musiało być wykonalne, ja się nie podejmuję takiej oceny bo nie mam odpowiedniej wiedzy- i dlatego pytam. Exarsithlordzie, zwróć najpierw uwagę, że dokonujesz klasycznego wyrwania zdania z kontekstu w którym zostało wypowiedziane, i na tej podstawie budujesz założenia innego działania.
Temat, w którym zdanie padło nazywa się "Szanse na podbój Turcji?" i Radek wypowiedział je w kontekście walk zaczepnych skierowanych na ten kraj. Czyli gdyby np. RON miała takie plany i możliwości, to zamiast atakować tylko poprzez setki bronionych silnymi armiami kilometrów na lądzie, dodatkowo usianych twierdzami i przeszkodami naturalnymi, można było wysłać silną armię morzem. Tyle tylko, że Radek w tym miejscu nie zajmuje się problemem ile czasu wymagała by organizacja takiej floty (budowa tysięcy łodzi, zgromadzenia zapasów broni, amunicji i żywności oraz zebranie 40 000 ludzi), ani jak zorganizowano by jej dotarcie na miejsce, bo jemu chodzi o sam pomysł.
Nie ma tu mowy o tym, że nagle w 1621 roku ni stąd, ni zowąd pojawiają się pieniądze na budowę np. 2000 czajek, że materiał na ich budowę już czeka a sama budowa potrwa na tyle krótko, iż uda się sprawę załatwić na czas. Zwróć też uwagę, że jakoś Kozacy atakowali wybrzeża Turcji wielokrotnie, byli w stanie przepłynąć niezauważenie a nawet toczyć bitwy z flotą turecką, byli także w stanie zdobywać miasta (ale na wybrzeżu), a jakoś nigdy nie uderzyli na Stambuł. Czemu? Czemu tego nie próbowali choćby w czasie kolejnych wojen rosyjsko-tureckich?
Widać przedsięwzięcie było zbyt ryzykowne, tzn. koszt zbudowania i wyposażenia takiej floty w porównaniu do szans na powodzenia ataku był zbyt duży, aby ktoś tego spróbował.
Natomiast co do samej liczby trudno powiedzieć, ponieważ Radek kiedyś był popełnił artykuł na temat ataków Kozaków i może tam zawarł coś konkretniejszego o ich możliwościach logistycznych, ale artykułu tego musiałbym najpierw poszukać.
Edit. Seria artykułów w temacie, żeby były dane do budowy czegoś: - Piotr Kroll, Rajdy kozackie na Stambuł. Przyczynek do stosunków polsko-tureckich http://www.wilanow-palac.pl/rajdy_kozackie..._tureckich.html - Roman Marcinek, Czajki kozackie http://www.wilanow-palac.pl/czajki_kozackie.html - tenże, Chadzki na Carogród http://www.wilanow-palac.pl/chadzki_na_carogrod.html
oraz artykuł Radka Sikory: http://historia.focus.pl/swiat/morskie-rajdy-kozakow-1045
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|