Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
17 Strony « < 15 16 17 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Pochodzenie Baltów
     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 296
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 24/10/2021, 0:01 Quote Post

Wydaje mi się, że Bałtowie "właściwi" (czyli zarówno Bałtowie Wschodni (jak Litwini i Łotysze), jak i Bałtowie Zachodni (jak Prusowie i Jaćwingowie)) powstali przez nałożenie się (zapewne ugrofińskojęzycznej) populacji z haplogrupą Y-DNA N (zwłaszcza z subkladem N-L1025) na (pra)bałtosłowiański substrat, w którym dominowała haplogrupa R1a (zwłaszcza R-Z280). Ciekawe jest to, czy "infiltracja" haplogrupy Y-DNA N w Bałtosłowian dotarła aż do (północnej) Ukrainy, gdzie spotyka się hydronimy bałtyjskie. Czy "południowi" Bałtowie sięgający Ukrainy też mieli sporo N-M231 (zwłaszcza N-L1025)?

Część ugrofińskiej populacji z Y-DNA N mogła się zindoeuropeizować i zostać Bałtami, ale i część populacji z Y-DNA R-Z280 mogła się zugrofennizować i zostać przedstawicielami ludów fińskich (o czym mogą świadczyć starożytne próbki R-Z280 z Estonii (np. R-Y35 i R-YP340, obie wyraźnie sprzed naszej ery i należące do gałęzi CTS1211) i ta z okolic Petersburga (R1a>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402)). Nie wiem, jakim językiem mówili wspomniani posiadacze hg R-Z280, mógł to być jakiś język bałtosłowiański, ale mógł to być i jakiś język ugrofiński.

Ten post był edytowany przez poloh: 24/10/2021, 0:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #241

     
Wszystkienikizajete
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 267
Nr użytkownika: 107.211

 
 
post 24/10/2021, 13:57 Quote Post

Gniewko, byłbym zobowiązany, gdybyś podawał źródła mapek i cytatów, które wrzucasz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #242

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/10/2021, 14:08 Quote Post

Mapki z Wikipedii ukraińskiej, pracy Okulicza o etnosach antycznych nad Bałtykiem a cytat z byleczego w sumie,
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #243

     
Mko06
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 105.990

MJ
Zawód: uczen
 
 
post 21/03/2024, 17:30 Quote Post

QUOTE(kmat @ 28/10/2012, 19:45)
CODE
Moim zdaniem autor wspomina w tym fragmencie o Lapończykach, którz zajmowali w owym czasie przeważną część dzisiejszej Finalandii i byli doskonale znani Germanom (głownie "skandynawskim").

Zapewne. Chyba, że to jakiś pogardliwy obraz Finów u Germanów, czego też nie można wykluczyć.
CODE
Skoro etnonim "Finnowie" utożsamiamy z Lapończykami, to Ostiowie muszą być Finami.

Muszą? Albowiem gdyż? Tekst Tacyta wcale nie uprawnia do grupowania tych etnonimów jako sekwencji.
CODE
Z kolei Wenedowie to ... Bałtowie.

Obszar zakreślony przez Tacyta to "od Fennów do Peucynów". O ile przy Lapończykach, ewentualnie Finach, faktycznie mogli siedzieć Bałtowie (mamy nad wschodnim Bałtykiem Wenedów Ptolemeusza, a wiele wieków później Wentów znanych Kawalerom Mieczowym, choć czy to na pewno Bałtowie..), to przy Peucynach chyba tylko Słowianie.
CODE
Pośrednio wspiera to przypuszczenie Powieść Minionych Lat, w której zapisano, że do Morza Wareskiego przytykają (sorry za to słówko, ale nie mam teraz dostępu do tego źródła) Czudowie, Prusowie i Lachowie. Ani słowa o Żmudzinach, Łotyszach czy też innych Bałtach. Skoro zatem Tacyt nad brzegami Bałtyku widział szeroko rozsiadłych Ostiów, to w nie mogli nimi być Bałtowie, którzy tysiąc lat później zajmowali jedynie niewielki skrawek wybrzeża.

Czyli PWL jak najbardziej Bałtów nad Bałtykiem wymienia rolleyes.gif  Konkretnie Prusów, i to do nich odnoszą się te wzmianki o Estiach.
*




Może Wenedowie to po prostu wspólne określenie na Bałtosłowian?
 
User is offline  PMMini Profile Post #244

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.081
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/03/2024, 21:16 Quote Post

Mko06
CODE
Może Wenedowie to po prostu wspólne określenie na Bałtosłowian?

Wątpię. Już Tacyt odróżniał ich od Estiów, czyli ewidentnych zachodnich Bałtów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #245

     
Mko06
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 105.990

MJ
Zawód: uczen
 
 
post 24/03/2024, 20:31 Quote Post

QUOTE(kmat @ 22/03/2024, 22:16)
Mko06
CODE
Może Wenedowie to po prostu wspólne określenie na Bałtosłowian?

Wątpię. Już Tacyt odróżniał ich od Estiów, czyli ewidentnych zachodnich Bałtów.
*



Ale Ptolemeusz umieszczał ich też w Prusach, może Tacyt pisał już konkretnie o Słowianach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #246

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.081
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/03/2024, 19:45 Quote Post

QUOTE(Mko06 @ 24/03/2024, 20:31)
QUOTE(kmat @ 22/03/2024, 22:16)
Mko06
CODE
Może Wenedowie to po prostu wspólne określenie na Bałtosłowian?

Wątpię. Już Tacyt odróżniał ich od Estiów, czyli ewidentnych zachodnich Bałtów.
*



Ale Ptolemeusz umieszczał ich też w Prusach, może Tacyt pisał już konkretnie o Słowianach.
*


Ptolemeusz pisał wiele rzeczy i do jego lokalizacji należy podchodzić z dużą ostrożnością.
Natomiast warto zwrócić uwagę na inną rzecz. Jakichś Wentów/Windów zastali Kawalerowie Mieczowi na Łotwie. Jest tan nawet rzeka Windawa. Nic o nich konkretnie nie wiadomo. Może jest jakiś związek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #247

     
Zarrr
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 105
Nr użytkownika: 69.490

Zawód: Leñ
 
 
post 25/03/2024, 21:12 Quote Post

Co ciekawe według relacji Wulfstana dodanej do anglosaskiego przekładu Orozjusza Wisła miała być granicą między Wendlandem i Witlandem zamieszkanym przez Estiów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #248

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.992
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 25/03/2024, 21:55 Quote Post

QUOTE(Zarrr @ 25/03/2024, 21:12)
Co ciekawe według relacji Wulfstana dodanej do anglosaskiego przekładu Orozjusza Wisła miała być granicą między Wendlandem i Witlandem zamieszkanym przez Estiów.
*


...co dokładnie odpowiadało ówczesnej 9-wiecznej rzeczywistości. Niekoniecznie jednak rzeczywistości wieku 1-2 n.e. W wieku 1-2 Estiowie mogli być - jak uważa szereg badaczy - nazywani Wenetami.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #249

17 Strony « < 15 16 17 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej