|
|
Napoleon: miejsce w literaturze i sztuce
|
|
|
|
Możesz także zajrzeć do książki Andrzeja Zahorskiego pt: "Z dziejów legendy napoleońskiej w Polsce".
|
|
|
|
|
|
|
JYZIO
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 79 |
|
Nr użytkownika: 20.026 |
|
|
|
|
|
|
" Trzy po trzy " Aleksander Fredro
|
|
|
|
|
|
|
|
[...] Tak na poważnie. W Polsce istniał dosyć długo mit Napoleona - wysłannika samego Boga. Co też dosyć skutecznie rozpalało emocje niektórych konspiratorów (szczególnie powstania styczniowego) i na całe szczęście wymarło wraz z nadejściem pokolenia pozytywistów.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 20/05/2010, 23:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Tak na poważnie. W Polsce istniał dosyć długo mit Napoleona - wysłannika samego Boga. Co też dosyć skutecznie rozpalało emocje niektórych konspiratorów (szczególnie powstania styczniowego) i na całe szczęście wymarło wraz z nadejściem pokolenia pozytywistów.
Wnosząc po tym, że zaznaczyłeś w pierwszym zdaniu, iż mówisz poważnie muszę zadać Ci kilka pytań.
1) skąd wiesz, że istniał taki mit? 2) jakie masz źródłowe potwierdzenie tej teorii? 3) dlaczego akurat Napoleon miał być wysłannikiem Boga? 4) jak długo konkretnie istniał taki mit? 5) których konkretnie konspiratorów, szczególnie z powstania styczniowego, mit napoleoński rozpalał? 6) zacytuję sam siebie: Byłoby bardzo miło gdybyś obronił tezę, iż istnieje mit, że Napoleon wygrywał wszędzie i ze wszystkimi. Gdy już to zrobisz to byłoby miło, gdybyś ten mit obalił.
[....]
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 21/05/2010, 14:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE 1) skąd wiesz, że istniał taki mit? Skoro pisał o nim Prus, takie coś musiało istnieć (nie wziął tego z księżyca).
QUOTE 2) jakie masz źródłowe potwierdzenie tej teorii? Lalka.
QUOTE 3) dlaczego akurat Napoleon miał być wysłannikiem Boga? Mnie o to nie pytaj dlaczego tamto pokolenie tak o nim pisało.
QUOTE 4) jak długo konkretnie istniał taki mit? 77 lat, 10 miesięcy, 12 dni, 8 godzin, 17 minut i 56 sekund.
QUOTE 5) których konkretnie konspiratorów, szczególnie z powstania styczniowego, mit napoleoński rozpalał? Ludwik Mierosławski chociażby.
QUOTE 6) zacytuję sam siebie: Byłoby bardzo miło gdybyś obronił tezę, iż istnieje mit, że Napoleon wygrywał wszędzie i ze wszystkimi. Gdy już to zrobisz to byłoby miło, gdybyś ten mit obalił. <3 [...]
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 21/05/2010, 14:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jaki masz na to dowód poza powieścią Prusa?
Zapytam zatem, jaki Ty masz dowód na nieistnienie takich pokoleń?
QUOTE 1. Czy mógłbyś wyjaśnić znaczenie słowa "determinować" w powyższej wypowiedzi?
Jasne. Przydomek "Bóg Wojny" nie musi kreować takiej sytuacji, kiedy Napoleon strzela z oczu. Nadanie takiego przydomku nie jest uzależnione od strzelania z oczu, czy też innych fantastycznych sytuacji. Aha, przydałoby się, żebyś kupił sobie słownik języka polskiego, bo po raz wtóry pytasz się mnie o znaczenie danego słowa. A przecież nie jestem po np. filologii polskiej i tym bardziej jest mi niesamowicie głupio, że obligujesz mnie do tłumaczenia. Choć jest mi też niezmiernie miło .
QUOTE 2. Czy podasz przykłady bitew, w których Napoleon stał na pierwszej linii? Mówisz bowiem, że robił to często. Proszę przy tym o podanie bitew z różnych lat, tak, aby było to wiarygodne dla całej jego dowódczej kariery.
Tulon 1793 Arcole 1796 Kampania Egipska Ratyzbona (postrzał w stopę) 1809
QUOTE 3. Czy doniosłość Napoleona faktycznie opiera się na tym, że walczył w pierwszej linii (jeśli walczył)?
Nie wciskaj nie wypowiedzianych słów...
QUOTE 4. Czy Yoda faktycznie walczył w pierwszych szeregach? Czy aby nie był mędrcem niekoniecznie dowodzącym swojej wielkości w walce?
Ach, dobrze że użyłeś "niekoniecznie".
QUOTE 5. Czy Jedi nie mieli przypadkiem jednego, ewentualnie dwóch mieczy świetlnych? Napoleon zaś miał batalionów setki, więc porównanie to jest chyba nieco nietrafione.
Czasem porównanie, obrazuje tylko półprawdę.
QUOTE 6. Czy Napoleon faktycznie walczył przeciwko droidom Sithów?
W nawiasie miało być (nieprzyjaciół). Cóż moje niedopatrzenie. Jednak wierząc w Twoją inteligencję, wierzę, że byłeś w stanie domyśleć się o co chodzi. Lepiej jest jednak bawić się w czepialstwo.
QUOTE 7. Czy cała ta teoria ma jakiekolwiek potwierdzenie w literaturze przedmiotu?
Ależ oczywiście że nie ma. To moje subiektywne odczucie.
QUOTE Którą spożytkowali na bezsensowne powstania?
Niekoniecznie tak musieli to wykorzystać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czyli z powodu definicji powieści realistycznej i faktu, że Prus wykreował postać Ignacego Rzeckiego chcecie dowieść, iż mit uznający Napoleona za Boga był w Polsce szeroko rozpowszechniony?
Uważam, że jest projekcją wielu ludzi epoki. Niektórzy z resztą jego boskość wzięli naprawdę serio. Wspominałem już raz o rycinie, na której stary wiarus wojen napoleońskich uczy swe dziecko modlić się do posążku Napoleona. Oczywiście, drudzy szanowali go, ale bez ubóstwiania. Inni zwyczajnie nienawidzili. Jeszcze inni reprezentowali albo pozytywizm, albo idealizm, to też Napoleon niekoniecznie zaprzątał ich uwagę. [...]
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 21/05/2010, 14:37
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego tak uważasz?
Bo taka kolej rzeczy. Wszyscy nie będą kochali Napoleona. Co do samego Rzeckiego, uważam tak, bo sam Prus nie stworzył go bez powodu. Chodziło o przedstawienie "trzech pokoleń" (z resztą taki miał być z początku tytuł) ówczesnej Polski. Sam Rzecki jest przedstawicielem romantyków.
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie, czy wy nie rozumiecie, że powieść, z jakiegokolwiek nurtu by ona nie była, nie może być traktowana jako źródło historyczne? Nie ma żadnej gwarancji, że poglądy któregoś z bohaterów są faktycznym odbiciem poglądów społeczeństwa, a nie wymysłem autora. Prus zresztą, przy całym swoim realizmie, nie był wolny od błędów historycznych. Zresztą, popełniacie jeden z najgorszych błędów, bo wyciągacie wnioski na podstawie jednego źródła. Żaden z was nie pofatygował się, żeby podać coś poza Lalką - ładni z was historycy...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Panowie, czy wy nie rozumiecie, że powieść, z jakiegokolwiek nurtu by ona nie była, nie może być traktowana jako źródło historyczne?
QUOTE Nie ma żadnej gwarancji, że poglądy któregoś z bohaterów są faktycznym odbiciem poglądów społeczeństwa, a nie wymysłem autora.
Rzeczywiście, powieściom daleko do pewnych, solidnych źródeł, co nie znaczy, że nie rysują wizerunku epoki.
QUOTE Zresztą, popełniacie jeden z najgorszych błędów, bo wyciągacie wnioski na podstawie jednego źródła. Żaden z was nie pofatygował się, żeby podać coś poza Lalką - ładni z was historycy...
Dałem przykład hmm... nieliteracki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(OverHaul @ 21/05/2010, 17:07) Panowie, czy wy nie rozumiecie, że powieść, z jakiegokolwiek nurtu by ona nie była, nie może być traktowana jako źródło historyczne? Nie ma żadnej gwarancji, że poglądy któregoś z bohaterów są faktycznym odbiciem poglądów społeczeństwa, a nie wymysłem autora. Pisaliśmy już. Realizm pisarski to realizm pisarski.
QUOTE Prus zresztą, przy całym swoim realizmie, nie był wolny od błędów historycznych. Zresztą, popełniacie jeden z najgorszych błędów, bo wyciągacie wnioski na podstawie jednego źródła. Żaden z was nie pofatygował się, żeby podać coś poza Lalką - ładni z was historycy... Dobra, niech Ci będzie: Pan Tadeusz; Popioły.
Te ostatnie nawet krytykowały mit Napoleoński, który wytworzył sie w Polsce.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj na wikipedii (znalazłem to zupełnie przypadkiem) jest pewien artykuł. Szczególnie interesujący dla dyskusji powinien być fragment o geniuszu w rozumieniu romantycznym: http://pl.wikipedia.org/wiki/Geniusz_%28cz...wiek_wybitny%29.
Pojawia się też termin "mitologii" Napoleona. Wydaję mi się, że jest to też ważne w kontekście tematu "Czy Napoleon istniał?"
Skądinąd trochę durnego, ale mniejsza z tym.
|
|
|
|
|
|
|
|
Chyba lekko schodzimy z tematu...
QUOTE QUOTE Tak na poważnie. W Polsce istniał dosyć długo mit Napoleona - wysłannika samego Boga. Co też dosyć skutecznie rozpalało emocje niektórych konspiratorów (szczególnie powstania styczniowego) i na całe szczęście wymarło wraz z nadejściem pokolenia pozytywistów.
Wnosząc po tym, że zaznaczyłeś w pierwszym zdaniu, iż mówisz poważnie muszę zadać Ci kilka pytań.
1) skąd wiesz, że istniał taki mit? 2) jakie masz źródłowe potwierdzenie tej teorii? 3) dlaczego akurat Napoleon miał być wysłannikiem Boga? 4) jak długo konkretnie istniał taki mit?
Maria Janion, Maria Żmigrodzka "Romantyzm i historia", Andrzej Zahorski "Spór o Napoleona we Francji i w Polsce", Andrzej Pochodaj "Legenda Napoleona I Bonaparte w kulturze polskiego romantyzmu" - z tych prac korzystałem przy pracy na maturę z polskiego o legendzie Napoleona w literaturze romantyzmu i pozytywizmu. Zapewniam Cię, odpowiadając na pierwsze pytanie, że taki istnieje. Dowiesz się tam o ciekawych źródłach. W pierwszej pracy jest cały wielki rozdział o Napoleonie-Mesjaszu ( motyw bardzo obecny u Mickiewicza ), w pracy Pochodaja też co nieco będzie, a jest ona dostępna w internecie. A mit istnieje cały czas, choć w różnych postaciach - czy czytając posty na tym forum nie raz zauważyłeś apoteozy i "wyznawców" Cesarza ?
To jak z tym przecenianym dowódcą ;p ? I bez nawiązań do Yody, proszę
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Prus zresztą, przy całym swoim realizmie, nie był wolny od błędów historycznych. Zresztą, popełniacie jeden z najgorszych błędów, bo wyciągacie wnioski na podstawie jednego źródła. Żaden z was nie pofatygował się, żeby podać coś poza Lalką - ładni z was historycy...
Dobra, niech Ci będzie: Pan Tadeusz; Popioły.
No nie no,co przykład to lepszy....za chwilę to przelecimy tu cały spis lektur Lepszym przykładem byłyby jednak jakieś opracowania historyków lub wręcz źródła z epoki. Bo tak to mogę powiedzieć,że Redania to ładny kraj,nie wiem gdzie jest ale istnieje na pewno bo Sapkowski tak napisał w swojej książce
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|