| |
|
|
 Majowie, upadek imperium
| |
|
|
|
|
dlaczego uwazasz ze mam cos przeciwko panu Popol Vuh?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE QUOTE
O cywilizacjach Ameryki, polecam pozycję: "Księga rady narodu Quiche" autor: Popol Vuh
jakbym nie mial kaca to napisalbym cos uszczypliwego moze nic nam juz wiecej nie polecaj
Jeśli nie przeciwko autorowi, to może coś nie tak według ciebie z treścią samej książki? Książka jak każda inna, i nie rozumiem dlaczego mam jej nie polecać?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
przyznaj sie pitero, czytales ksiege rady narodu quiche?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE przyznaj sie pitero, czytales ksiege rady narodu quiche?
Miałem okazję przeczytać niektóre ciekawe fragmenty, całej książki niestety nie.
No dobrze, może źle się wyraziłem pisząc, że to książka "O cywilizacjach Ameryki Środkowej", może źle mnie też zrozumiałeś, bo myślałeś, że uważam tą książkę jako rzetelne źródło wiedzy historycznej.
Masz rację, to raczej nie jest książka historyczna, tylko bardziej taki utwór - opowieściowy, może też zbyt ogólnie napisałem, że to o cywilizacjach Ameryki, bo to bardziej o wierzeniach i tradycjach narodu Quiche - Majów Centralnych... Ale Majowie to też cywilizacja Ameryki.
W każdym razie można się z niej dużo dowiedzieć o legendach i wierzeniach tytułowego narodu i o historii też.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
no wlasciwie to chodzilo mi tylko o to ze Popol Vuh to nie tak do konca nazwisko autora tej ksiazki jest.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE no wlasciwie to chodzilo mi tylko o to ze Popol Vuh to nie tak do konca nazwisko autora tej ksiazki jest.
???
Raczej nazwiska nie przekręciłem... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
pitero wiesz ze jak ktos wejdzie z zewnatrz to twoich psikusow moze nie zalapac. miej litosc dla ludzi ktorzy moga to forum traktowac jako zrodlo rzetelnych informacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pitero1a
Nie chciałem się wtrącać, w końcu jesteś fachowcem, który napisał książkę na ten temat.
Popol Vuh to nie jest autor, to tytuł tej książki (tylko w języku quiche), ponoć pod względem formy i treści zajmuje pierwsze miejsce wśród dokumentów sporządzonych przez Indian, w ich języku, grafią łacińską.
Co do treści jest to jak najbardziej rzetelne źródło wiedzy historycznej, tylko dotyczy historii religii Majów – Quiche. Pokusiłbym się na porównanie Popol Vuh, może zbyt daleko idące, do naszej starej poczciwej Biblii.
Natomiast, co do upadku klasycznej cywilizacji Majów to nie bardzo podobają mi się próby tłumaczenia tego faktu poprzez pryzmat naszej obrzydliwie materialistycznej kultury. Indianie mieli nieco inną mentalność od naszej, w nieco inny sposób postrzegali świat i dopóki nikt tego w swych teoriach nie uwzględni prawdopodobnie nie odkryje prawdy.
Oczywiście daleki jestem od stwierdzenia, że prawa ekonomii Majów nie dotyczą, ale póki, co podam taką śmieszną teoryjkę.
Majowie w pewnym okresie rozwoju zauważyli, że to, co stworzyli jest nie takie jak sobie to założyli, że ewolucja ich kultury idzie w niewłaściwym kierunku, dlatego pozostawili wszystko, porzucili swe kwitnące miasta i odeszli zacząć wszystko od nowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Inne hipotezy wskazywały na wyniszczenie ludności lokalnymi epidemiami albo też lansowały pogląd wręcz przeciwny, wprowadzając element eksplozji demograficznej i niemożności wyżywienia gwałtownie rosnącej liczby ludności na obszarze wyeksploatowanym przez intensywną gospodarkę. Niedostatek żywności miał więc być powodem ruchów migracyjnych. Z kolei zwolennicy teorii militarnego podboju o spowodowanie exodusu Majów obwiniają najeźdźców z Wyżyny Meksykańskiej, którzy napadli na nie ufortyfikowane miasta. "Militaryści" wskazują również na możliwość wybuchu konfliktów lokalnych, wywołanych głodem i brakiem urodzajnej ziemi. Kolejna teoria obwinia klęski żywiołowe, jak trzęsienia ziemi i huragany. Wielu zwolenników zyskała teoria rewolt społecznych. Bunt podnieść mieli chłopi uciskani przez coraz liczniejsze elity, narzucające daniny i obciążenia związane z wznoszeniem monumentalnej architektury.
PS.Wiadomości z :
-www.jukatan.prv.pl
-"Zagadki wielkich kultur" Ivar Lissner.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Radzę nie powoływać się na Lissnera...Upadek cywilizacji Majów okresu klasycznego rozciągnięty był na ok 100 lat - ostatnia inskrypcja z Palenque pochodzi z 799r.,z Yaxchilan z 808r.,z Piedras Negras z 810r.,z Copan z 822r.(skądinąd jednak wiadomo że Dolina Copan była zamieszkiwana do XIIw.),z Tikal z 869r.,z Tonina z 909r.Do upadku tej cywilizacji przyczynił się splot różnorakich czynników natury gospodarczej,politycznej,klimatycznej itd.W okresie klasycznym nastąpił znaczny przyrost naturalny co jasno wynika z najnowszych badań archeologicznych.Majowie znali naturalnie wbrew temu co się sądzi sztuczne nawadnianie(pozostałości tzw.podwyższonych pól i kanałów odkryto już jakiś czas temu),ich gospodarka rolna nie była tez wcale ekstensywna - to poglądy z czasów Morleya a więc przestarzałe i nieaktualne.Zbyt duża liczba ludności w połączeniu z masowym wycinaniem lasów(drewna używano m.in do wypalania wapna potrzebnego przy wznoszeniu świątyń i pałaców)doprowadziły do naruszenia równowagii ekologiczej o co całkiem łatwo w realiach Petenu - ziemi żyznej jest tam niewiele a korzenie drzew chronią jej cienką warstwę przed wypłukiwaniem przez tropikalne deszcze.Do tego dodać należy liczne wojny miedzy miastami-państwami o kontrolę nad szlakami handlowymi i wpływy(najwazniejsza był długoletnia rywalizacja zbrojna miedzy Tikal i Calakmul;szczególnie mordercze zaś były walki między miastami rejonu Petexbatun).Wyniszczające wojny w połączeniu z kryzysem społecznym spowodowanym niedoborami żywności w połaczeniu ze słabością administracyjną miast-państw w których w gruncie rzeczy nie było administracji państwowej w naszym tego słowa znaczeniu prowadziły do załamywania się kolejnych ośrodków politycznych...Ludność rozpraszała się,elity ginęły w walkach lub były obalane przez niższe warstwy społeczne,miasta pustoszały...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do politycznego obrazu państw Majów okresu klasycznego...Jak zapewne wszystkim wiadomo majowie nigdy nie stworzyli scentralizowanego państwa,żyjąc w ponad 20 miastach-państwach(mówię tu o regionie Peten)-czasowo silniejsze z nich narzucały trybutarne zwierzchnictwo słabszym co zazwyczaj łączyło sie z fizycznym unicestwieniem panującej dynastii.Na czela miasta-państwa stał "k'uhul ahau'(x'hul ahaw)-"święty pan/władca" w dosłownym tłumaczeniu.Władcy najpotężniejszych państw nosili tytuł "kaloomte"-"władca władców"(Tikal,Calakmul,Copan) - władca był zwierzchnikiem tego co uznać można za "administrację",wodzem wojennym i najwyższym kapłanem.Mniej znaczący władcy i często członkowie rodzin władców nosili tytuł "ahau"(ahaw),władcy miast zależnych tytułowani byli "sahal".Osadami zarządzali dziedziczni rzadcy w czasach późniejszych noszący tytuł "batab"(bataboob).Władcy otoczeni byli przez ściśle powiązaną ze sobą więzami pokrewieństwa arystokrację(ah mehenob - "mający ojców i matki")- to sposród niej wywodzili się skrybowie-kapłani(w okresie klasycznym nie było jeszcze typowych kapłanów,funkcje kapłańskie sprawowali wywodzący się z arystokracji "urzędnicy" i władca.W źródłach mamy różne tytuły tych dostojników - "ah k'u hun"("ten od świętych ksiąg" czyli jakby główny skryba),"ah ts'ib"("ten od ksiąg/pisma" czyli skryba),"yahawka'k"("ten od ognia" w znaczeniu "ognia domowego","paleniska"czyli prawdopodobnie przełozony dworu,zarządca pałacu władcy),"ah uxul"("rzeźbiarz"czyli nadworny artysta).Ta wąska grupka ludzi (w Peten było ponad 20 państw liczących średnio po 130-140 tys. mieszkańców;arystokracja stanowiła w takim państwie góra kilka tysięcy ludzi płci obojga wliczając w to dzieci...dorosłych mężczyzn z tej warstwy mogło byc nawet poniżej 1000...)w żaden sposób nie mogła sutecznie kontrolować państwa zwłaszcza wobec jego decentralizacji("ahaulel"czyli takie państwo to sam ośrodek centralny,kilka mniejszych miast z własnymi władcami i arystokracją oraz osady pracujące na potrzeby tych ośrodków również z własnymi władcami...).Armia nie mogła być elementem integracji i nacisku gdyż poza grupką wojowników-arystokratów otaczających władcę powoływano ją tylko na czas wojny - prawdopodobnie tak jak w okresie poklasycznym(zarządca wioski był dowódcą młodych mężczyzn z niej pochodzących-to był najmniejszy oddział;oddziały z osad podlegających danemu władcy tworzyły jego armię...Ci uzbrojeni chłopi dowodzeni przez arystokratów uzbrojeni byli we włócznie,noże,miotacze oszczepów(łuki rozpowszechnili dopiero w okresie poklasycznym najemnicy meksykańscy tworzący spacjalne oddziały zwane "ah kanul"-"obrońcy").Dopiero też w okresie poklasycznym ukształtowała się warstwa dziedzicznych naczelników wojskowych określanych mianem "nakom"(tak jak kapłan - ofiarnik).Tak funkcjonujące państwa nie mogły byc stabilnymi organizmami politycznymi...Wystarczy zresztą prześladzić np. dzieje Palenque i losy panującej tam dynastii by się o tym przekonać...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
kasia1991
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 25.232 |
|
|
|
|
| |
|
Upadek cywilizacji Majów sięga roku 1000 n.e. , kiedy to na Jukatanie wybuchła wojna domowa. Do tej pory nie wiadomo dlaczego doszło do takiego kryzysu, który później rzucił cień przegranej na walczących z hiszpańskimi najeźcami Majów. To wszystko przerodziło się w prawdziwe piekło. Walki, śmierć i rozpacz już nigdy nie opuściły cywilizacji.Moim zdaniem tak to wyglądało.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Droga Kasiu twoje informacje niestety nie odpowiadają najnowszym ustaleniom historyków i archeologów - upadek cywilizacji Majów nuie zaczął się na Jukatanie a przyczyny regresu cywilizacyjnego sa naprawdę bardziej złozone niz jakas wojna domowa...no nic - radzę nieco poczytać posty i tematy ponizej - tam z pewnoscią jest cos na ten temat...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Klako
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 26.840 |
|
|
|
|
| |
|
Zaraz, zaraz... ktoś tam wczesniej napisał o metalurgi Majów. A co oni takiego potrafili wytapiac? Bo z tego co do tej pory myślałem to stanęli na krzemieniu, obsydianie, miedzi, złocie i srebrze i temu podobnych, raczej kutych rzeczach.
Prosze o sprostowanie co do brązu...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
metalurgia Majów - żarty!!! dopiero w okresie postklasycznym na ziemiach Majów rozpowszechniło sie złoto i srebro, wyroby z miedzi też zaczęły tam docierać w tym okresie...generalnie Majowie byli z lekka opóźnieni technologicznie nawet w porównaniu z innymi ludami Mezoameryki(ale z kolei przewyższali ich w innych dziedzinach)- ich bron i narzedzia były z przede wszystkim z obsydianu jeżeli już...Jakieś pojedyńcze wyroby z brązu docierające w okresie postklasycznym musiały być wielką rzadkością...Z ciekawostek - nawet miotacze oszczepów i łuki dotarły do Majów z Meksyku...Miotacze oszczepów zaczęto wykorzystywac na szeroka skale w IV w .n.e. gdy tereny Majów dostały sie pod silne wplywy Teotihuacan, łuki tak naprawde weszły w powszechne użycie( choć nigdy nie wyparły miotaczy oszczepów)w okresie wpływów meksykańskich, czyli od X w. n.e. (rozpowszechnili je meksykańscy najemnicy).
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/02/2006, 23:11
