| |
|
|
 Broń Mezoameryki.
| |
|
|
|
Apatualpa
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 25.699 |
|
|
|
|
| |
|
Czym walczono? Jaką broń używano? I co wiecie na temat sławetnego azteckiego oręża jakim był MAQUAHUITL?
Piszcie co wiecie bo to arcyciekawy temat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Sally
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 7 |
|
| Nr użytkownika: 20.893 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Coś cicho tutaj...
Aztekowie to w zasadzie nie moja broszka, ale nie lubię tematów bez odpowiedzi... 
Maquahuitl to dość enigmatyczna broń. Z tego, co wiem (a mogę się oczywiście mylić) do naszych czasów nie dotrwały żadne oryginalne tego typu zabytki, a wszystko, co o nich wiemy mamy z zapisków hiszpańskich. Z relacji Corteza czy del Castillo wynika, że dwuręczne maquahuitle mogły być wielkości dorosłego mężczyzny i można nimi było jednym uderzeniem ściąć koński łeb. Ile w tym prawdy- nie wiadomo! Znane na dzień dzisiejszy fakty wyglądają następująco: Maquahuitl to drewniana pałka dł. ok. 90- 120 cm. szer. ok. 8 cm. (dla broni jednoręcznej, dwuręczne były oczywiście większe), z wyciętymi po bokach rowkami, w których umocowane były obsydianowe (rzadziej krzemienne) ostrza. Aztekowie nie byli pierwszymi, którzy używali maquahuili- broń z ostrzami obsydianowymi znana była również wcześniejszym kulturom. Obsydian był w pewnym sensie surowcem strategicznym- w mezoameryce nie znano twardszego kamienia. Jeden znajomy spec od Indian twierdzi, że nawet w dzisiejszych czasach ostrość grotów obsydianowych można porównać jedynie do skalpeli chirurgicznych Może przesadza, ale ja mu wierzę...
Pozdrawiam i liczę na to, że ktoś bardziej kompetentny ode mnie pociągnie tę dyskusję!
Sally
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
el mariachi!
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 41 |
|
| Nr użytkownika: 25.613 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
...Podobno podczas jednej z potyczek między hiszpanami a tlaskalanami indianski wojownik jednym uderzeniem tego "miecza"sciął głowe koniowi!
Co do obsydianu to ja własnie czytałem ze był ...dosc kruchy i łatwo ulegał uszkodzeniu ,azteccy wojownicy by temu przeciwdziałac owijali ostrza obsydianu sznureczkami tak że wystawał tylko czubek ostrza-które faktycznie podobno były bardzo ostre... 
Należy też pamiętac ze głównym zadaniem azteckich wojowników było pojmanie przeciwnika zywego jako jenca którego złozy się w ofierze,dlatego też można wnioskowac że ich broń była do tego przystosowana ,a i sami wojownicy posługiwali się nią tak by zranić przeciwnika...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
obsydian jest KRUCHY ale łatwy w obróbce!!! KRUCHY!!! w skali twardości mohsa ma twardość 6...czyli da się zarysować nożem...Maquahuitl to wcale nie enigmatyczna bron - przetrwały jej egzemplarze...ta "maczuga o tnących krawędziach" znana juz toltekom była jedna z najskuteczniejszych broni znanych w Mezoameryce...i naprawdę mozna nią było odrąbac łeb konia (szczególnie jej dwuręczną odmiana).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jest tylko mały problem - stal nie jest naturalnym szkliwem wulkanicznym...ma zupełnie inne właściwosci jezeli chodzi o elastyczność, kruchość, odporność na odkształcenia itd...co nie zmienia faktu, że znaczenie obsydianu w Mezoameryce było takie samo jak stali w Europie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To prawda, obsydian jest skrajnie nie elastyczny- a co za tym idzie kruchy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
i na tym niestety cała sztuczka polegała...istnieje teoria głosząca że odmienny charakter cywilizacji amerykańskich wypływał nie tylko z długiej izolacji...jego powodem miało by być też posługiwanie się narzędziami i bronią które z racji swych właściwości technologicznych utrudniały jakikolwiek rozwój - przypominam że cywilizacje amerykańskie osiągnęły w momencie przybycia Europejczyków swoiste apogeum, ale tak naprawdę znalazły sie w ślepym zaułku - zarówno państwo Azteków, jak i Inków, mimo iż były to najwyżej zorganizowane twory polityczne Ameryki, znajdowały się wbrew temu co nam się wydaje w takiej sytuacji, że jasnym było iż osiągnęły one granice swej ekspansji i swych możliwości rozwoju...Gdyby nie Europejczycy państwa te upadłyby same, tak jak rozpadały się wcześniej takie twory polityczne jak Huari czy Tihuanaco w Ameryce Południowej i Teotihuacan i Tula w Mezoameryce...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chociaż kto wie czy dalsza ekspansja Mexików nie wymusiłyby na nich zaadaptowanie miedzianej broni Tarasców (a byłoby to konieczne gdyby zamierzali rozprawić się z kłopotliwym sąsiadem z zachodu)a przy okazji nie zwrócono by baczniejszej uwagi na metalurgiczne osiągnięcia Zapoteków i Mixteków znajdujących się przecież w strefie wpływów władztwa Tenochtitlanu ... Ale to już historia alternatywna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo alternatywna zwłaszcza, że miedź jest miękkim metalem i nie zastąpiłaby raczej obsydianu...Co innego Ameryka Poludniowa gdzie znano już i stosowano brąz - być może upowszechniłby się on z czasem co nie zmienia faktu, że państwo Inków w 16w. osiągnęło granice swej ekspansji - można powiedzieć, że było zbyt rozległe by się nie rozpaść...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Od miedzi prosta droga do brązu- a otworzyło by przed mezoameryką nowe perspektywy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Obawiam się jednak, że trwałoby to wieki...społeczeństwa Ameryki a juz w szczególnosci Mezoameryki rozwijały sie zdecydowanie wolno...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Motecuhzoma
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 34.749 |
|
|
|
Hubert Dudkiewicz |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Bo chodzi o to, że nie musiały się rozwijać bardziej. Ludzie mieli wszystko czego było im trzeba, ułaskawiali bogów ofiarami i żyli w spokoju (oczywiście jeśli chodzi o elity, które zwykle wpływają na rozwój). To tylko w europejskiej menatlności wykształciła się tego rodzaju chciwość, że cokolwiek człowiek by nie miał to chce jeszcze więcej. Stąd rozwój - z chęci ułatwienia sobie życia. Indianie patrzyli na to inaczej, nie potrzebowali szybszego rozwoju, bo metal nie był im do niczego potrzebny. Przecież indiańskie kultury przed X wiekiem były dużo lepiej (jesli chodzi o naukę) rozwinięte niż ówcześni Europejczycy. Gdyby Indianie rozwijali się w tym samym tempie to Hiszpanie podczas szturmu Tenochtitlanu natrafiliby na serie z automatów. No może trochę przesadziłem 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo przesadzasz! Technologicznie Ameryka była opóźniona o tysiące lat a dokonania "naukowe" Majów - by tylko o nich może chodzić (ani Aztekowie, ani Inkowie np. wcale nie byli jakimiś genialnymi matematykami czy astronomami)dotyczyły rzeczy absolutnie nie związanych z życiem codziennym - nie było przełożenia między wiedzą matematyczno - astronomiczną, skądinąd wysoka a życiem codziennym społeczeństwa - elity stanowiące wg. szacunków ok. 1-2% społeczności nie były w żaden sposób zainteresowane tym, by ich wiedza służyła sprawom praktycznym. To różniło je od elit Starego Świata - problem tkwił w zbytniej "sakralizacji", przez którą postęp był nadzwyczaj powolny...Żadnych salw z automatów nie byłoby nawet gdyby klasyczna cywilizacja Majów nie załamałby sie w 8-9 w. ne...
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
14/01/2007, 12:30
