Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław II Jagiełło: wspanialy ? wielki ?,
     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 4/07/2010, 20:35 Quote Post

no to wytłumacz mi ten błąd biggrin.gif pisałem dobrze uzbrojeni Litwini ale to nie ciężkie rycerstwo ;p
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 4/07/2010, 20:37 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 4/07/2010, 21:30)
CODE
Lekka bo nie ciężka dla mnie ciężka jazda to zachodnie rycerstwo do którego zaliczało się Polskie rycerstwo. Ja wiem ze Litewscy bojarzy czy jak ich tam się zwie byli bardzo dobrze uzbrojeni jak na "dziki" kraj.

*



No ale lekka jazda w armii Jagiełły chyba jednak była no nie?

A co do książki...szczerze mówiąc to z miłą chęcią ją przeczytam biggrin.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #77

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 4/07/2010, 20:47 Quote Post

CODE
pisałem dobrze uzbrojeni Litwini ale to nie ciężkie rycerstwo;p

Wybacz, ale pisałeś tak:
CODE
lekka jazda Litewska

A lekka to ona wcale nie była. Bo różniła się w typie, ale nie w wadze !!
CODE
No ale lekka jazda w armii Jagiełły chyba jednak była no nie?

To jest filmowy stereotyp.
CODE
A co do książki...szczerze mówiąc to z miłą chęcią ją przeczytam biggrin.gif

No to się cieszę. Jakby co to na chomiku jest do ściągnięcia.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #78

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 4/07/2010, 21:01 Quote Post

Bojar Litewski uzbrojony była zazwyczaj w kolczugę i hełm typu ruskiego pancerz lamelowy duża tarcza typu pawęż miecz zachodnioeuropejski. Popularne były kapliny tzw. bizantyjskie, zamiast kopi używali lekkiej i krótszej włóczni smile.gif
Pancerz lamelowy i zwykły hełm nie ma się od porządnej zbroi płytowej i psiego pyska ?! smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Samuel Łaszcz
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.202
Nr użytkownika: 57.477

 
 
post 4/07/2010, 21:16 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 4/07/2010, 22:01)
miecz zachodnioeuropejski
*


Co do mieczy u Litwinów to nie mam pewności, ale posiłkujący ich Rusini i Tatarzy używali raczej szabel, które w Polsce upowszechniły się dopiero za hetmana Tarnowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #80

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 4/07/2010, 21:59 Quote Post

Czytałem że szable były rzadziej używane u Litwinów bo do walki z Zachodnim rycerstwem jakim był Zakon bardziej nadawał się miecz porządny miecz smile.gif

Ktoś potwierdzi zgodność historyczna z opisem tej bitwy ??
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Koronowem
a dokładniej z tym "Polacy zdążyli obsadzić Koronowo załogą, więc Krzyżacy, zaskoczeni polską gotowością do walki, przystąpili do odwrotu. W pościg ruszyli za nimi konni łucznicy"
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 13/07/2010, 13:50 Quote Post

QUOTE(michall216 @ 4/07/2010, 21:47)
CODE
pisałem dobrze uzbrojeni Litwini ale to nie ciężkie rycerstwo;p

Wybacz, ale pisałeś tak:
CODE
lekka jazda Litewska

A lekka to ona wcale nie była. Bo różniła się w typie, ale nie w wadze !!
CODE
No ale lekka jazda w armii Jagiełły chyba jednak była no nie?

To jest filmowy stereotyp.
CODE
A co do książki...szczerze mówiąc to z miłą chęcią ją przeczytam biggrin.gif

No to się cieszę. Jakby co to na chomiku jest do ściągnięcia.
*


Co do lekkozbrojnych Litwinów
"Gorzej uzbrojona była lekka jazda litewsko-ruska ... " - Historia Polski Deagostin
"Po godzinie walki słabiej uzbrojeni Litwini zaczęli się wycofywać " - Zwycięstwa Oręża Polskiego
"Wielu z nich dogonili i zabili wysłani w pościg lekkozbrojni Litwini i Tatarzy " - Zwycięstwa Oręża Polskiego
"... uderzyła lekkozbrojna jazda Litewska Ruska i Tatarska. " - Śladami Polskich Bitew
"Bitwę rozpoczęło uderzenie lekkiej jazdy litewskiej na prawym skrzydle ... " - Poczet Królów i Książąt Polskich
"... natomiast litewskie posiłkowane przez ruski i tatarskie - ok 11 tyś lekkozbrojnych wojowników " Atlas Historyczny - Dzieje Polski
" od 10 rano uderzyły lekkie hufce litewskie " - Malowane Dzieje Polski

Ten post był edytowany przez PatriotaŁucznik: 13/07/2010, 16:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 17/07/2010, 20:55 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 13/07/2010, 13:50)
QUOTE(michall216 @ 4/07/2010, 21:47)
CODE
pisałem dobrze uzbrojeni Litwini ale to nie ciężkie rycerstwo;p

Wybacz, ale pisałeś tak:
CODE
lekka jazda Litewska

A lekka to ona wcale nie była. Bo różniła się w typie, ale nie w wadze !!
CODE
No ale lekka jazda w armii Jagiełły chyba jednak była no nie?

To jest filmowy stereotyp.
CODE
A co do książki...szczerze mówiąc to z miłą chęcią ją przeczytam biggrin.gif

No to się cieszę. Jakby co to na chomiku jest do ściągnięcia.
*


Co do lekkozbrojnych Litwinów
"Gorzej uzbrojona była lekka jazda litewsko-ruska ... " - Historia Polski Deagostin
"Po godzinie walki słabiej uzbrojeni Litwini zaczęli się wycofywać " - Zwycięstwa Oręża Polskiego
"Wielu z nich dogonili i zabili wysłani w pościg lekkozbrojni Litwini i Tatarzy " - Zwycięstwa Oręża Polskiego
"... uderzyła lekkozbrojna jazda Litewska Ruska i Tatarska. " - Śladami Polskich Bitew
"Bitwę rozpoczęło uderzenie lekkiej jazdy litewskiej na prawym skrzydle ... " - Poczet Królów i Książąt Polskich
"... natomiast litewskie posiłkowane przez ruski i tatarskie - ok 11 tyś lekkozbrojnych wojowników " Atlas Historyczny - Dzieje Polski
" od 10 rano uderzyły lekkie hufce litewskie " - Malowane Dzieje Polski
*


A ja polecam przeczytać Grunwald A. Nadolskiego !!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #83

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 17/07/2010, 21:49 Quote Post

Jagiełło był beznadziejny.
Grunwald wygrał tylko dzięki szczęściu i przewadze liczebnej, jego polityka wewnętrzna opierała się na ciągłym nadawaniu przywilejów.
Nie potrafił wykorzystać żadnego zwycięstwa.
Co to za król, który boi się, że Zbigniew Oleśnicki krzywo na niego popatrzy, a co dopiero skrzyczy!

Władysław II Jagiełło zasługuje na przydomek "marnotrawca", bo nie potrafił nic wykorzystać. Kazimierz Jagiellończyk przewyższał ojca pod każdym chyba względem.

Ten post był edytowany przez Alamgir: 17/07/2010, 21:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 17/07/2010, 22:42 Quote Post

QUOTE
Grunwald wygrał tylko dzięki szczęściu i przewadze liczebnej


Szczęście zawsze się przydaje.
Teraz się zastanów dzięki czemu armia polsko-litewska walczyła pod Grunwaldem w przewadze.
Sama bitwa polegała raczej na wysyłaniu chorągwi do ataku i przesuwania ich na tyły (co też wymaga wysokich umiejętności dowódczych), ale w toku całej kampanii doszło do co najmniej trzech wydarzeń, które stawiają Jagiełłę na poziomie wodza ponadprzeciętnego:
1) przeprawa pod Czerwińskiem 30 czerwca-2 lipca. Idealne rozłożenie w czasie koncentracji sił koronnych i mazowieckich z połączeniem się z chorągwiami litewskimi. Władek nie dość, że zebrał całość sił w jednym miejscu, to jeszcze zaskoczył w. mistrza kierunkiem uderzenia (nie na Pomorze, a na Prusy).
2) odskok spod Kurzętnika 10 lipca. Bitwa nieopodal przeprawy pewnie poskutkowałaby zupełną klęską armii jagiellońskiej, modyfikacja przyjętego planu i podążenie na wschód było mistrzowskim posunięciem. Nawet jeśli był to pomysł rady ośmiu, to nie stawia to Jagiełły w złym świetle.
3) marsz na Pola Grunwaldzkie w godzinach porannych 15 lipca. Trasa, którą wówczas obrano, jest dyskusyjna, ja opowiadam się za wersją Jankowice - Gardyny - Turowo - Browino. Niezależnie od wybranej drogi, Jagiełło wybrał pole bitwy dużo lepsze niż miałby pod Kurzętnikiem czy pod Dąbrównem (gdzie w. mistrz mógł znów zablokować mu dalszy pochód).

QUOTE
jego polityka wewnętrzna opierała się na ciągłym nadawaniu przywilejów.


Kwestia rozwoju i oceny demokracji szlacheckiej jest b. zawiła, Jagiełło się do tego pierwszego przyczynił, ale moim zdaniem demokracja nie wykluła się tylko dzięki jego rządom.

QUOTE
Nie potrafił wykorzystać żadnego zwycięstwa.


A jakie to były zwycięstwa?

QUOTE
Co to za król, który boi się, że Zbigniew Oleśnicki krzywo na niego popatrzy, a co dopiero skrzyczy!


IMHO to Długoszowska fantazja i zbyt wysokie mniemanie o sobie Oleśnickiego.

QUOTE
Kazimierz Jagiellończyk przewyższał ojca pod każdym chyba względem.


Pokpił sprawę stosunków z Moskwą, zlekceważył szansę opanowania Prus Dolnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
Johny_J
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 209
Nr użytkownika: 64.932

 
 
post 17/07/2010, 23:03 Quote Post

QUOTE(Alamgir @ 17/07/2010, 22:49)
Jagiełło był beznadziejny.
Grunwald wygrał tylko dzięki szczęściu i przewadze liczebnej, jego polityka wewnętrzna opierała się na ciągłym nadawaniu przywilejów.
Nie potrafił wykorzystać żadnego zwycięstwa.
Co to za król, który boi się, że Zbigniew Oleśnicki krzywo na niego popatrzy, a co dopiero skrzyczy!

Władysław II Jagiełło zasługuje na przydomek "marnotrawca", bo nie potrafił nic wykorzystać. Kazimierz Jagiellończyk przewyższał ojca pod każdym chyba względem.
*


I tak się kończy dosłowne rozumienie kroniki Długosza sad.gif Michall216 książka bardzo fajna smile.gif Dzięki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #86

     
Alamgir
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 360
Nr użytkownika: 61.635

Stopień akademicki: doktor
Zawód: Duszpasterz
 
 
post 17/07/2010, 23:43 Quote Post

Każdy szanujący się czytelnik czyta Długosza z dystansem (ja też), tak jak "Historię Sekretną" Prokopiusza z Cezarei.
Jak wytłumaczycie dziwne manewry Jogajły w czasie tatarskiego ataku na Moskwę?
Niewykorzystanie zwycięstw pod Grunwaldem i Koronowem.
Zaakceptowanie I Pokoju Toruńskiego. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie zgodziłby się na taki rozejm? Jagiełło był władcą średnim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #87

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 18/07/2010, 9:22 Quote Post

QUOTE
Jak wytłumaczycie dziwne manewry Jogajły w czasie tatarskiego ataku na Moskwę?


Dla Litwy była korzystna równowaga między Moskwą a Ordą, dlatego nie pomógł nikomu. Nie wsparł Tatarów, a gdy Moskale wygrali, odebrał im bodajże jakieś terytoria w okolicy ziemi siewierskiej.

QUOTE
Niewykorzystanie zwycięstw pod Grunwaldem i Koronowem.


Jak byś chciał wykorzystać Grunwald?
Tuchola po Koronowie padła na pewno nie przez Jagiełłę, bo to nie on dał się nabrać na krzyżackich przebierańców.

QUOTE
Zaakceptowanie I Pokoju Toruńskiego. Chyba nikt o zdrowych zmysłach nie zgodziłby się na taki rozejm? Jagiełło był władcą średnim.


A czego miał Jagiełło zażądać, skoro w grudniu i styczniu Korona utrzymała tylko ziemię dobrzyńską plus kilka twierdz pomorskich i pruskich? Całych Prus? Bez jaj. Nie było już kim walczyć, tym bardziej, że niewiadoma była sprawa wojny z Węgrami. Zakon zapłacił ogromny okup i systematycznie tracił swój świetny PR na zachodzie.

QUOTE
Każdy szanujący się czytelnik czyta Długosza z dystansem (ja też)


To czemu mu wierzysz w tym wypadku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 18/07/2010, 12:17 Quote Post

CODE
Szczęście zawsze się przydaje.
Teraz się zastanów dzięki czemu armia polsko-litewska walczyła pod Grunwaldem w przewadze.
Sama bitwa polegała raczej na wysyłaniu chorągwi do ataku i przesuwania ich na tyły (co też wymaga wysokich umiejętności dowódczych), ale w toku całej kampanii doszło do co najmniej trzech wydarzeń, które stawiają Jagiełłę na poziomie wodza ponadprzeciętnego:
1) przeprawa pod Czerwińskiem 30 czerwca-2 lipca. Idealne rozłożenie w czasie koncentracji sił koronnych i mazowieckich z połączeniem się z chorągwiami litewskimi. Władek nie dość, że zebrał całość sił w jednym miejscu, to jeszcze zaskoczył w. mistrza kierunkiem uderzenia (nie na Pomorze, a na Prusy).
2) odskok spod Kurzętnika 10 lipca. Bitwa nieopodal przeprawy pewnie poskutkowałaby zupełną klęską armii jagiellońskiej, modyfikacja przyjętego planu i podążenie na wschód było mistrzowskim posunięciem. Nawet jeśli był to pomysł rady ośmiu, to nie stawia to Jagiełły w złym świetle.
3) marsz na Pola Grunwaldzkie w godzinach porannych 15 lipca. Trasa, którą wówczas obrano, jest dyskusyjna, ja opowiadam się za wersją Jankowice - Gardyny - Turowo - Browino. Niezależnie od wybranej drogi, Jagiełło wybrał pole bitwy dużo lepsze niż miałby pod Kurzętnikiem czy pod Dąbrównem (gdzie w. mistrz mógł znów zablokować mu dalszy pochód).

Kytofie, a gdzie jest jasno napisane, że te trzy wydarzenia są zasługą wyłącznie Jagiełły ?
CODE
Kwestia rozwoju i oceny demokracji szlacheckiej jest b. zawiła, Jagiełło się do tego pierwszego przyczynił, ale moim zdaniem demokracja nie wykluła się tylko dzięki jego rządom.

A niby kogo?
CODE
Michall216 książka bardzo fajna smile.gif  Dzięki

W przyszłości służę pomocą wink.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #89

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 12/04/2011, 9:15 Quote Post

Wielkiej Wojny z Zakonem nie dało się dłużej prowadzić gdyż Polskie rycerstwo wolało wrócić do swych siedzib niż oblegać Malbork
 
User is offline  PMMini Profile Post #90

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej