Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
9 Strony « < 7 8 9 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ziemie polskie ojczyzną Germanów?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2016, 22:34 Quote Post

Dodam jeszcze, że na powyższym wykresie PCA niebieskie kwadraty to - jak już wspomniałem wcześniej - genomy starożytnych Celtów (w sumie dwanaście genomów, głównie z kultury unietyckiej z terenu Czech, Niemiec oraz Polski; a także z Brytanii z czasów przed podbojem rzymskim), natomiast czerwone kółka to genomy starożytnych Germanów (w sumie sześć genomów ze Skandynawii datowanych na lata od 2621 p.n.e. do 611 n.e.).

Zanim wejdzie mi w słowo zwolennik teorii typu "geny korelują z geografią a nie z etnosem", to ja prewencyjnie dodam, że genomy unietyckie z Europy Środkowej są bardzo podobne do genomów z Brytanii przedrzymskiej. Czyli Celtowie geografię mieli głęboko wiadomo gdzie - a "genetyczny Celt" realnie istniał. Co więcej celtyzacja to nie był jakiś "proces czysto kulturowy" (jak chcą niektórzy immobiliści i inni autochtoniści), tylko spore migracje.

Celtyberowie byli zapewne mieszanką ludności przedceltyckiej z Celtami w proporcji ok. 55% do 45%.

Dzięki kopalnemu DNA można ustalić, z dobrym przybliżeniem, profil genetyczny Proto-Celtów.

Dodam, że był to profil zbliżony - choć nie identyczny - co profil genetyczny Proto-Germanów.

Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2016, 22:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #121

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.661
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/11/2016, 22:47 Quote Post

Domen,ale nie nadinterpertuj tego zbytnio:)

CrazyDaisy jest dlatego równo w 70% drogi między Anzick a Hiszpanem, bo ma w Eurogenes K15 około 30% domieszki Amerindian, a Anzick ma jej bodajże 88%.
To zastanów się, gdzie ma się znaleźć...

 
User is offline  PMMini Profile Post #122

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2016, 22:58 Quote Post

Anzick oczywiście był w 100% Indianinem. Ale dostaje też inne domieszki z powodu wspólnego pochodzenia części przodków.

Tzn. np. Słowianie mają część wspólnego pochodzenia z rdzennymi Amerykanami. To byli tzw. prehistoryczni północni Eurazjaci.

Clovis Anzick ma taki wynik:

88,51% domieszka amerindiańska
4,58% domieszka syberyjska
3,52% domieszka wschodnioeuropejska
1,63% domieszka wschodnio-i-południowowschodnio azjatycka

Reszta poniżej jednego procenta.

Dla porównania Hiszpan (Ibericus) dostaje:

0,05% domieszka amerindiańska
0,00% domieszka syberyjska
2,07% domieszka wschodnioeuropejska
0,64% domieszka wschodnio-i-południowowschodnio azjatycka

=======================

Mlukas, Clovis Anzick był przodkiem Indian z Ameryki Południowej oraz ze Środkowej.

Do tej konkluzji doszli autorzy publikacji porównujących genomy Kennewick Man i Anzick.

Kennewick Man był przodkiem Indian z Ameryki Północnej, a Clovis tych z Południowej.

Czyli akurat osoba mająca jako przodków Indian z Ekwadoru, pochodzi też od Clovisa.

Ten post był edytowany przez Domen: 25/11/2016, 23:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #123

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.661
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/11/2016, 23:19 Quote Post

Wiadomo że Clovis to przodek Indian i pośrednio Latynosów w mniejszym procencie.
Chodziło mi tylko o umiejscowienie na wykresie. Przy dwóch próbkach "czystych" (europejska i indiańska) i jednej mieszanej między nimi (latynoska) taki układ jaki powstał jest normalny (wiadomo że będzie to na jednej linii umieszczone).

Ale już wyjaśnione:)

Ten post był edytowany przez mlukas: 25/11/2016, 23:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #124

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 25/11/2016, 23:48 Quote Post

Usunąłem Clovisa, żeby lepiej było widać różnice między Europejczykami.

Dodałem Wschodniego Niemca (jego wynik w K15 jest mocno słowiański) oraz Francuza:

http://i.imgur.com/HH98uxk.png

user posted image

Wynik tego Niemca (pochodzenie ziemie NRD + Sudetenland + Austria + Pomorze Zachodnie) w Eurogenes K15:

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Baltic 23.09
2 North_Sea 23.02
3 Atlantic 22.26
4 Eastern_Euro 15.19
5 West_Med 6.82
6 West_Asian 4.54
7 East_Med 3.58
8 Siberian 0.57
9 Red_Sea 0.47
10 Amerindian 0.22
11 Sub-Saharan 0.18
12 Oceanian 0.07

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 South_Polish 6.34
2 Austrian 6.42
3 East_German 6.6
4 Hungarian 6.88
5 Croatian 7.14
6 Polish 7.28

7 Ukrainian_Lviv 8.34
8 Ukrainian 8.51
9 Southwest_Finnish 8.77
10 Russian_Smolensk 9.66
11 Moldavian 10.64
12 Finnish 10.78
13 Belorussian 11.35
14 Southwest_Russian 11.51
15 Estonian_Polish 11.64
16 Ukrainian_Belgorod 11.69
17 Estonian 11.77
18 Serbian 13.09
19 East_Finnish 13.27
20 North_German 13.69

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 60.7% Russian_Smolensk + 39.3% South_Dutch @ 1.57
2 56.7% Belorussian + 43.3% South_Dutch @ 1.83
3 65.8% Russian_Smolensk + 34.2% Southwest_English @ 2.01
4 65.6% Austrian + 34.4% Estonian @ 2.04
5 65.6% Russian_Smolensk + 34.4% Southeast_English @ 2.12
6 61.9% Belorussian + 38.1% French @ 2.38
7 56.2% Estonian_Polish + 43.8% South_Dutch @ 2.44
8 59.1% Russian_Smolensk + 40.9% North_German @ 2.49
9 60.4% East_German + 39.6% Russian_Smolensk @ 2.51
10 68.1% Polish + 31.9% South_Dutch @ 2.52
11 53.7% Austrian + 46.3% Polish @ 2.53
12 50.4% South_Dutch + 49.6% Lithuanian @ 2.54
13 65.9% Russian_Smolensk + 34.1% French @ 2.57
14 64.6% East_German + 35.4% Belorussian @ 2.64
15 56.5% Southwest_Russian + 43.5% South_Dutch @ 2.67
16 66% Russian_Smolensk + 34% Irish @ 2.69
17 63.6% Russian_Smolensk + 36.4% West_German @ 2.69
18 72.7% Polish + 27.3% French @ 2.72
19 71.8% South_Polish + 28.2% South_Dutch @ 2.78
20 75.9% South_Polish + 24.1% Southeast_English @ 2.8

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 0:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #125

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/11/2016, 8:56 Quote Post

Analiza głównych składowych (PCA) genomów starożytnych (kolorowe) i współczesnych (czarne). Jak widać Wschodni Niemcy są bardzo blisko Zachodnich Słowian, natomiast blisko starożytnych Germanów są tylko Niemcy Północni (nawet zachodni mocno odstają), oraz Holendrzy i Szwedzi:

Rozmaici Mazowszanie plasują się od Kaszubów po Wilniuka (Kresowiaka północno-wschodniego):

https://i.imgur.com/nWTqfz6.png

user posted image

Co ciekawe Celtowie w okresie zanim zmieszali się z podbitą przez siebie ludnością typu śródziemnomorskiego, byli niemal identyczni jak Germanie.

Różnice między Proto-Celtami i Proto-Germanami byłoby wyraźnie widać tylko wtedy, gdybym wyrzucił z PCA wszystkich pozostałych.

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 9:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #126

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.661
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/11/2016, 11:19 Quote Post

Zapewne tak było właśnie z proto-Celtami i proto-Germanami.Różnice powstały potem, poprzez wchłoniecie innych domieszek / w różnej ilości od Staroeuropejczyków.

Były koncepcje że kolebka Celtów była w rejonie Czech, wiec niedaleko Polski.

Ten post był edytowany przez mlukas: 26/11/2016, 11:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #127

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/11/2016, 12:57 Quote Post

Dodałem próbkę z Hiszpanii z epoki brązu:

Próbka ATP9, Iberia środkowy brąz (lata 1700-1518 p.n.e.)

Tylko trochę bliżej Hiszpana niż Iberia miedź (czyli nawet po roku 1500 p.n.e. musiała być jakaś migracja do Iberii z Europy Środkowej).

Na jaki okres datuje się przybycie Celtów, względnie innych Indoeuropejczyków, do Iberii?:

http://i.imgur.com/nBRA5C5.png

user posted image

Wyniki ATP9 w Eurogenes K15 (najbardziej podobny do Basków z Francji):

Admix Results (sorted):

# Population Percent
1 Atlantic 44.39
2 West_Med 37.4
3 North_Sea 17.71
4 Baltic 0.49

Single Population Sharing:

# Population (source) Distance
1 French_Basque 12.34

2 Spanish_Aragon 17.77
3 Southwest_French 18.44
4 Spanish_Cantabria 18.47
5 Spanish_Castilla_La_Mancha 19.44
6 Spanish_Valencia 20.59
7 Spanish_Andalucia 20.65
8 Spanish_Castilla_Y_Leon 22.53
9 Spanish_Murcia 22.72
10 Spanish_Cataluna 22.81
11 Spanish_Extremadura 23.01
12 Portuguese 23.92
13 Spanish_Galicia 24.93
14 North_Italian 28.02
15 Sardinian 28.73
16 French 29.09
17 South_Dutch 32.41
18 Southwest_English 32.89
19 Tuscan 33.54
20 Southeast_English 34.42

Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 79.9% French_Basque + 20.1% Sardinian @ 10.35
2 100% French_Basque + 0% Abhkasian @ 12.34
3 100% French_Basque + 0% Adygei @ 12.34

4 100% French_Basque + 0% Afghan_Hazara @ 12.34
5 100% French_Basque + 0% Afghan_Pashtun @ 12.34
6 100% French_Basque + 0% Afghan_Tadjik @ 12.34
7 100% French_Basque + 0% Afghan_Turkmen @ 12.34
8 100% French_Basque + 0% Afghan_Uzbeki @ 12.34
9 100% French_Basque + 0% Algerian @ 12.34
10 100% French_Basque + 0% Algerian_Jewish @ 12.34
11 100% French_Basque + 0% Altaian @ 12.34
12 100% French_Basque + 0% Anzick-1 @ 12.34
13 100% French_Basque + 0% Armenian @ 12.34
14 100% French_Basque + 0% Ashkenazi @ 12.34
15 100% French_Basque + 0% Assyrian @ 12.34
16 100% French_Basque + 0% Austrian @ 12.34
17 100% French_Basque + 0% Austroasiatic_Ho @ 12.34
18 100% French_Basque + 0% Azeri @ 12.34
19 100% French_Basque + 0% Balkar @ 12.34
20 100% French_Basque + 0% Balochi @ 12.34

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 13:23
 
User is offline  PMMini Profile Post #128

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 26/11/2016, 15:16 Quote Post

Moja hipoteza na dziś (w sumie zgodna z archeologią, ale ja tutaj na podstawie DNA ten wniosek wyciągam):

Epoka brązu = etnogeneza Germanów, Celtów i Bałto-Słowian, w trzech kulturach archeologicznych:

Kultura nordyjska = Proto-Germanie
Kultura unietycka = Proto-Celtowie
Kultura trzciniecka = Proto-Bałto-Słowianie

Ziemie dzisiejszej Polski są właściwie jakby na styku etnogenezy tych trzech ludów indoeuropejskich:

https://i.imgur.com/9UfMPjd.png

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 26/11/2016, 17:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #129

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.940
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 6/07/2017, 17:53 Quote Post

Dwie najstarsze dotąd znalezione próbki R1b-U106 są ze Szwecji i z Holandii:

user posted image

Dla porównania (późniejszy) zasięg kultur nordyckiej epoki żelaza i jastorfskiej:

https://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_o...n_age_(map).PNG

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #130

     
Lugal
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 731
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 4/03/2019, 0:00 Quote Post

QUOTE(Domen @ 26/11/2016, 16:16)
Moja hipoteza na dziś (w sumie zgodna z archeologią, ale ja tutaj na podstawie DNA ten wniosek wyciągam):

Epoka brązu = etnogeneza Germanów, Celtów i Bałto-Słowian, w trzech kulturach archeologicznych:

Kultura nordyjska = Proto-Germanie
Kultura unietycka = Proto-Celtowie
Kultura trzciniecka = Proto-Bałto-Słowianie

Ziemie dzisiejszej Polski są właściwie jakby na styku etnogenezy tych trzech ludów indoeuropejskich:

https://i.imgur.com/9UfMPjd.png

user posted image
*


W tym przypadku rzeczywistość okazałaby się bardziej skomplikowana niż istota sporu allo i autochtonistów. Spór może być więc bezzasadny. A może do Protobałtosłowian początkowo należały także plemiona, które dały początek Wenetom, na następnie grupy te podzieliły się na Prabałtów, Prasłowian oraz Prawenetów, które to ok. 1000 r. p.n.e. mówiły zbliżonymi językami. A może istniał jeszcze czwarty odłam owej grupy z dorzecza Wisły: Prailirowie, którzy emigrowali na południe? Tłumaczyłoby to pewne zbieżności językowe słowiańsko-albańskie (język albański, tak jak bałtosłowiańskie, zaliczany jest do tzw. grupy satemowej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #131

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.459
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/03/2019, 1:43 Quote Post

QUOTE(Domen @ 26/11/2016, 12:57)


Mixed Mode Population Sharing:

# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 79.9% French_Basque + 20.1% Sardinian @ 10.35
2 100% French_Basque + 0% Abhkasian @ 12.34
3 100% French_Basque + 0% Adygei @ 12.34

4 100% French_Basque + 0% Afghan_Hazara @ 12.34
5 100% French_Basque + 0% Afghan_Pashtun @ 12.34
6 100% French_Basque + 0% Afghan_Tadjik @ 12.34
7 100% French_Basque + 0% Afghan_Turkmen @ 12.34
8 100% French_Basque + 0% Afghan_Uzbeki @ 12.34
9 100% French_Basque + 0% Algerian @ 12.34
10 100% French_Basque + 0% Algerian_Jewish @ 12.34
11 100% French_Basque + 0% Altaian @ 12.34
12 100% French_Basque + 0% Anzick-1 @ 12.34
13 100% French_Basque + 0% Armenian @ 12.34
14 100% French_Basque + 0% Ashkenazi @ 12.34
15 100% French_Basque + 0% Assyrian @ 12.34
16 100% French_Basque + 0% Austrian @ 12.34
17 100% French_Basque + 0% Austroasiatic_Ho @ 12.34
18 100% French_Basque + 0% Azeri @ 12.34
19 100% French_Basque + 0% Balkar @ 12.34
20 100% French_Basque + 0% Balochi @ 12.34
*




Ale to znaczy, że ma 20% zgodności z Sardynią, a 0% z tymi egzotycznymi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #132

9 Strony « < 7 8 9 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej