Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Charakter ustroju RON, państwo konserwatywne czy liberalne?
     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 3/03/2018, 22:37 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 25/02/2018, 16:36)
demokracja - tradycyjny ustrój RON był w porównaniu do innych ustrojów z regionu ultra-demokratyczny i gwarantujący szereg nieznanych w innych krajach regionu praw (to, że to było ograniczone tylko do jednej grupy to insza inszość).
*


Pisanie o I RP jako o kraju demokracji to raczej dość groteskowy persyflaż polskiej historiografii. Demokracja ma się do demokracji szlacheckiej jak krzesło do krzesła elektrycznego. Za demokracją szlachecką ukryte jest poddaństwo chłopów i pozbawienie praw politycznych miast i mieszczan. Jedynie duchowieństwo katolickie korzystało z praw równych szlachcie. W rzeczywistości demokracja szlachecka to była opresyjna oligarchia, bezwzględnie wykorzystująca niemających głosu poddanych i konserwująca stosunki feudalne. Dzieje demokracji szlacheckiej można uznać za sztampowy przykład, gdy brak holistycznego spojrzenia na interes ogółu obywateli prowadzi oligarchiczne państwo do nieuchronnego upadku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.372
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 4/03/2018, 0:36 Quote Post

QUOTE(jdel @ 3/03/2018, 22:37)
Pisanie o I RP jako o kraju demokracji to raczej dość groteskowy persyflaż polskiej historiografii. Demokracja ma się do demokracji szlacheckiej jak krzesło do krzesła elektrycznego. Za demokracją szlachecką ukryte jest poddaństwo chłopów i pozbawienie praw politycznych miast i mieszczan. Jedynie duchowieństwo katolickie korzystało z praw równych szlachcie.


W tym sensie żaden system polityczny nie da się określić jako demokracja przynajmniej do czasów zniesienia barier (np. finansowych) dla prawa głosu, do tego dodając że demokracją nie może być zaden system, w którym obowiązują jakiekolwiek ograniczenia w prawach w zależności... powiedzmy ograniczmy się tu do klasy społecznej, bo inaczej okaże się, że dowolny współczesny system poltyczny nie spełnia warunków wymaganych dla demokracji.

Nie mam specjalnego problemu z takim podejściem do tematu, ale jakoś ten system który panował w RON trzeba nazywać. Utarła się nazwa demokracja szlachecka, choć przecież sami zainteresowani raczej określali własny system jako miks monarchii i republiki. Nie Ateny były tu inspiracją, ale Rzym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 4/03/2018, 9:21 Quote Post

QUOTE(jdel @ 3/03/2018, 23:37)
Dzieje demokracji szlacheckiej można uznać za sztampowy przykład, gdy brak holistycznego spojrzenia na interes ogółu obywateli prowadzi oligarchiczne państwo do nieuchronnego upadku.
*



Dowód poprosimy. Konkretny. A nie slogany bez pokrycia w rzeczywistości.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 4/03/2018, 18:32 Quote Post

notoria non egent probatione
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 917
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 4/03/2018, 18:58 Quote Post

QUOTE(jdel @ 4/03/2018, 18:32)
notoria non egent probatione
*


Prawniczy bełkot. Otóż to jest forum historyczne i nie ma tu nic oczywistego gdyż prawda jest konstrukcją każdego wypowiadającego się
 
User is online!  PMMini Profile Post #35

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.775
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 5/03/2018, 1:00 Quote Post

QUOTE(jdel @ 4/03/2018, 19:32)
notoria non egent probatione
*


Widocznie nie takie powszechnie znane te fakty skoro jesteś proszony o dowód. Nie musiałbyś udowawdniać dat panowania władców czy bitew ale takie opinie wypadałoby.
CODE
W rzeczywistości demokracja szlachecka to była opresyjna oligarchia, bezwzględnie wykorzystująca niemających głosu poddanych i konserwująca stosunki feudalne. Dzieje demokracji szlacheckiej można uznać za sztampowy przykład, gdy brak holistycznego spojrzenia na interes ogółu obywateli prowadzi oligarchiczne państwo do nieuchronnego upadku.
(...)
Za demokracją szlachecką ukryte jest poddaństwo chłopów i pozbawienie praw politycznych miast i mieszczan.

Opresyjność to najmniej odpowiednie słowo do systemu Rzeczypospolitej.
Poddani nieszlacheccy/niearystokratyczni nie mieli istotnego głosu nigdzie (oprócz Holandii i Anglii od pewnego momentu).
Holistyczne spojrzenie z tego co pamiętam to było przy ocenianiu rozprawek szkolnych laugh.gif
Rzeczpospolita nie była oligarchią. Nawet o okresie o którym się mówi jako o "oligarchii magnackiej" nie powinno się tak mówić. Już Antoni Mączak stwierdził że bardziej odpowiednia jest "suwerenność zdecentralizowana". Oligarchię to masz w Wenecji albo Anglii w XVIII w.
Ogół obywateli = szlachta. Inni nie byli obywatelami.
To nie są przyczyny upadku. A upadek nie jest nieuchronny (no chyba, że przyjmiemy duży przedział czasowy - wtedy KAŻDE państwo upada).
Poddaństwo chłopów było jeszcze w innych krajach i to gorsze. Miasta same się pozbawiły praw politycznych i za to płaciły małe podatki. Oczywiście w ważnych dla siebie sprawach te najsilniejsze potrafiły sobie poradzić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.947
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 5/03/2018, 9:21 Quote Post

QUOTE(jdel @ 4/03/2018, 19:32)
notoria non egent probatione
*



To tylko dowodzi, jak bardzo Kolega ulega marksistowskim schematom myślowym. Proste pytanie: CZY KTÓREKOLWIEK Z PAŃSTW ZABORCZYCH W CHWILI DOKONYWANIA ROZBIORÓW BYŁO "EGALITARNĄ DEMOKRACJĄ MIODEM I MLEKIEM DLA KLAS NIŻSZYCH PŁYNĄCĄ"..? Czy w którymkolwiek z państw zaborczych nie było poddaństwa chłopów? Czy w którymkolwiek z nich nie było pańszczyzny? Czy w którymkolwiek z nich mieszczanie i chłopi cieszyli się takimi samymi przywilejami jak szlachta? Czy bezpośrednio po rozbiorach położenie chłopów uległo na ziemiach zagarniętych poprawie, czy wręcz przeciwnie - pogorszeniu..? I co w ogóle miało to wspólnego z wypadkami natury politycznej..???
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.949
Nr użytkownika: 48.576

M.A.P.
Zawód: prawnik, japonista
 
 
post 5/03/2018, 9:25 Quote Post

Z punktu widzenia organizacyjnego to poprawa nastąpiła. Wzrosła ściągalność podatków, zawitała policja, nagle pojawił się obowiązek służby wojskowej. biggrin.gif

Tylko pytanie czy ta instytucjonalna poprawa funkcjonowania państwa oznaczała dla chłopów coś dobrego? biggrin.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #38

     
jdel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 18.464

jacek d.
Zawód: prawnik
 
 
post 5/03/2018, 21:21 Quote Post

Wstydliwa historia - 153 rocznica zniesienia pańszczyzny:

http://www.wiadomosciolkuskie.pl/przyroda/...j=1520276695522
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.239
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 5/03/2018, 22:31 Quote Post

QUOTE(jdel @ 5/03/2018, 21:21)
Wstydliwa historia - 153 rocznica zniesienia pańszczyzny:

http://www.wiadomosciolkuskie.pl/przyroda/...j=1520276695522
*


Wiesz, naprawdę dałbym sobie spokój z takimi tekstami, tym bardziej że temat pańszczyzny akurat został nieźle przegadany na tym forum i powyższy link absolutnie nic nie wnosi.

To potwierdza spostrzeżenia innych użytkowników,że w miarę czasowego oddalania się od epoki historycznej, przestajemy rozumieć dawne realia.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej