Drukowana wersja tematu

Kliknij tu, aby zobaczyć temat w orginalnym formacie

historycy.org _ Kino i telewizja _ The Borgias

Napisany przez: Świętosław 24/04/2011, 9:06

Serial który ostatnio rozpoczął swoją emisję, szczerze trafiłem na niego przypadkiem, a okazało się że jest ciekawy i dobrze zrobiony.
W paru słowach, jest to serial o rodzinie Borgiów.
Rozpoczyna się przed wyborem Rodrigo Borgi na papieża, są tam jego dzieci, kochanka druga kochanka, kupczenie stanowiskami, morderstwa, ogólnie bardzo realistycznie pokazany Watykan z końca XV wieku.

Z historycznego punktu widzenia, z tego co się orientuje to jest serial całkiem całkiem.

Więcej tutaj http://www.filmweb.pl/serial/Borgias%2C+The-2011-556595

Napisany przez: 20 Sądecki Pułk Piechoty 25/04/2011, 16:31

Zapewne znowu serial w stylu "dynastia Tudorów" i "Spartakus" rolleyes.gif

Napisany przez: welesxxi 25/04/2011, 17:45

Nie wiem jaki to styl, bo "Tudorowie" nijak się mają do "Spartakusa", ani stylem, ani poziomem, ani epoką.

Napisany przez: Świętosław 25/04/2011, 18:01

Ano właśnie Tudorów nie oglądałem, ale Spartakusa to była wesoła rzeźnia i dużo cycków, ten serial jest hmm głównie jest tam polityka, i wydaję mi się chociaż na epoce się nie znam bardzo, poprawny historycznie.
Ciekawie jest pokazany Nicolo Machiavelli, i ciekawi mnie czy będzie pokazany początek wojen włoskich, o których jest wspomniane.


Napisany przez: 20 Sądecki Pułk Piechoty 25/04/2011, 20:27

QUOTE
ale Spartakusa to była wesoła rzeźnia i dużo cycków


Tudorowie to głównie gołe baby rolleyes.gif
A jeśli ten serial jest wyprodukowany przez HBO to będzie to samo.

Napisany przez: Świętosław 26/04/2011, 6:17

Nie jest, a cycków i sexu trochę było ale bez przesady, głównie spiski, i więcej spisków, trochę krwi ale nie dużo, ogólnie Watykan w XV wieku.
I bardzo mi się podoba jak Jeremy Irons papieża.

Napisany przez: mobydick1z 26/04/2011, 14:49

Ja również wpadłem na ten serial przypadkowo. Jest ciekawy. Ukazuje środowisko papieskie, jako ludzi bynajmniej nieświętych, lecz rządnych władzy.

Napisany przez: kundel1 26/04/2011, 18:13

Nikt nie mówił w tych czasach o Stolicy Apostolskiej "Watykan"! Państwo papieskie obejmowało sporą część środkowych Włoch.

Napisany przez: mobydick1z 26/04/2011, 18:39

A kto tu mówi o Watykanie confused1.gif

Napisany przez: kundel1 26/04/2011, 23:23

QUOTE(mobydick1z @ 26/04/2011, 19:39)
A kto tu mówi o Watykanie confused1.gif
*



Założyciel tematu.

Napisany przez: szapur II 26/04/2011, 23:28

Mnie tam rozwalił początek trailera serialu z widokiem S. Pietro w obecnym kształcie. Jest ten "mały' problem, że obecną bazylikę rozpoczęto budować w 1506 r., akurat za pontyfikatu drugiego z następców Aleksandra VI, Juliusza II.

Napisany przez: mobydick1z 27/04/2011, 7:37

Podejrzewam, że twórcy serialu specjalnie się nie przejmują takimi sprawami. Zapewne mają do pomocy historyków, więc powinni się również konsultować z historykami sztuki.

Napisany przez: Beukot 27/04/2011, 8:11

QUOTE(szapur II @ 26/04/2011, 23:28)
Mnie tam rozwalił początek trailera serialu z widokiem S. Pietro w obecnym kształcie.

Limes budżetu jak przypuszczam.
A sam serial bardzo fajny (aczkolwiek ja lubię "Tudorów"; i "Grę o tron").

Napisany przez: Baszybuzuk 27/04/2011, 10:27

"Grę o Tron" trudno kwalifikować jako film historyczny.

Z drugiej strony - "Rzym" i "Spartakusa" chyba też. Niestety, nie mogę się na razie wypowiadać o najnowszej sadze rodu Borgiów. biggrin.gif

Napisany przez: welesxxi 27/04/2011, 10:30

Z nowszych seriali prócz świetnego "Rzymu" i "Tudorów" dosyć dobrze oglądało mi się "Filary Ziemi" (choć też w paru kwestiach nieco odjechali). Do "Borgiów" i "Gry o tron" (to w ogóle historia?) się dopiero zabieram.

Napisany przez: Beukot 27/04/2011, 10:38

QUOTE(Baszybuzuk @ 27/04/2011, 10:27)
"Grę o Tron" trudno kwalifikować jako film historyczny.
Z drugiej strony - "Rzym" i "Spartakusa" chyba też.

Oczywiście Martin to nie historia per se, ale sądzę jednak choćby tym dwóm serialom HBO to znacznie bliżej do siebie niż do prawdziwej historii. U Martina rzeczywiste mechanizmy feudalne i aspekty psychologiczne epoki są nieźle oddane, wyjąwszy może amputację religii.
QUOTE(welesxxi @ 27/04/2011, 10:30)
(...)dosyć dobrze oglądało mi się "Filary Ziemi" (choć też w paru kwestiach nieco odjechali).

Zgadza się. Mnie również się podoba.

Napisany przez: mobydick1z 27/04/2011, 11:36

Gra o tron jest dostępna z napisami? rolleyes.gif

Napisany przez: Baszybuzuk 29/04/2011, 21:47

QUOTE(Beukot @ 27/04/2011, 10:38)
U Martina rzeczywiste mechanizmy feudalne i aspekty psychologiczne epoki są nieźle oddane, wyjąwszy może amputację religii.


Hmmmm, czytałeś "Sagę Ognia i Lodu", czy wnioskujesz po serialu? Bo u Martina masz religię jak najbardziej obecną, i choć samo Westeros nie jest przez nią zdominowane (religie Pierwszych Ludzi i Andalów są wszechobecne, ale nie posiadają silnych Kościołów z politycznymi wpływami), to gwałtownie rozwijająca się (pod wpływem "przebudzenia" magii przez Daenerys Targaryen) religia Czerwonych Kapłanów nieźle oddaje pojawienie się w czasach kryzysu religii/sekt radykalnych.

Nie mam żalu do Martina, że odpuścił sobie w swoim "średniowieczu" odpowiednik Kościoła Katolickiego (rola ta jest rozbita na neutralnych mędrców służących feudałom i kapłanów Siedmiu), bo musiałby popaść w oczywiste klisze typu bogaty, zły biskup vs. dobry, przyjazny zakonnik (lubię Folleta, ale to akurat zbyt oryginalne nie było). Skupienie się na feudałach i ich intrygach jest dużo ciekawsze i pozbawia cykl banalnych, współczesnych odniesień ("Filary" nie były jeszcze złe, ale już "Świat bez końca" - litości...).

Napisany przez: bartoszb 27/05/2011, 10:52

"Gra o tron" wciąga, choć wolałbym żeby kręcono po prostu seriale historyczne, oparte na faktach, dziejące sięw normalnym świecie, a nie jakieś wytwory fantazji pisarskiej w świecie fantasy.

Wracając do zakończonego już 1 sezonu "The Borgias". Z ciekawości zobaczyłem sobie hiszpański film "Rodzina Borgiów" z 2006 roku. Okres powiązany z serialem różni się. W ogóle nie ma intryg kardynała Della Rovere, ani interwencji francuskiej. Impotencja Giovaniego Sforzy nie jest żadną kwestią, a Lukrecja zachodzi w ciąże dopiero w klasztorze (tak jak na Wikipedii). Cezar zabija kochanka.

Mam wrażenie, że w serialu w jedną postać nastolatka Alfonsa złączono dwie postaci: króla Neapolu Alfonsa II (który powinien umrzeć zaraz na początku 2 sezonu) i jego syna, także Alfonsa, przyszłego męża Lukrecji. Coś można o tym powiedzieć?

Napisany przez: Świętosław 30/05/2011, 10:13

Gra o tron jest całkiem fajna, ale jest jedno ale jak na razie w serialu bo książki nie znam, to jest bardzo delikatne fantasy mocno oparte o wojnę dwóch róż.

A Borgiów już nie mogę się doczekać następnego sezonu.

Napisany przez: bartoszb 2/12/2011, 14:29

QUOTE(Świętosław @ 30/05/2011, 11:13)
A Borgiów już nie mogę się doczekać następnego sezonu.
*




Na "Canal +" leci "europejski" odpowiednik "Prawdziwa historia Borgiów". Po dwóch odcinkach mam wrażenie scenariuszowego chaosu i lubowaniu się w okrucieństwie i kompletnej antymoralności ówczesnych duchownych. Cezar Borgia jakiś dziwny.

Napisany przez: Marchi 15/12/2011, 10:46

Panowie powiem wam, że "Gra o Tron" dała radę w I sezonie nie zawieść moich oczekiwać. Głębia książek Martina jest porażająca i bałem się spłycenia na rzecz akcji. Nie doszło do tego, ale sfilmowano dopiero "najłatwiejszy" pierwszy tom. Zobaczymy w kwietniu jak pójdzie dalej.

"Borgias" to mierny serial. Nie podobało mi się nic i po kilku odcinkach zawiesiłem oglądanie. Nuda, nuda, nuda. Nędzni aktorzy, kompletnie bez charyzmy, Jeremy się - mam wrażenie - wygłupia w tej roli, nie chce mu się grać. Jeśli serial nie wciąga ciekawą fabuła to leży.

Napisany przez: bartoszb 19/12/2011, 11:45

QUOTE(Marchi @ 15/12/2011, 11:46)
Jeremy się  - mam wrażenie - wygłupia w tej roli, nie chce mu się grać.
*



Może rzeczywiście jego Alexander VI jest zbyt genialny jak na człowieka i nierzeczywisty. Bardziej ludzko, z emocjami i wątpliwościami został zagrany przez Johna Domana.
Trudno uwierzyć aby Cezar z HBO miał w przyszłości zabić swojego brata. Natomiast w przypadku Cezara z Canal+ to dziwne jest, że jeszcze tego nie uczynił.

Niestety serial Canal+ razi wyraźnie mniejszym budżetem niż ten HBO.

Napisany przez: lancelot 19/12/2011, 12:38

QUOTE
Trudno uwierzyć aby Cezar z HBO miał w przyszłości zabić swojego brata. Natomiast w przypadku Cezara z Canal+ to dziwne jest, że jeszcze tego nie uczynił.
Cóż, nie ma dowodów na to, że uczynił to w rzeczywistości.

Napisany przez: bartoszb 20/12/2011, 12:25

QUOTE(lancelot @ 19/12/2011, 13:38)
Cóż, nie ma dowodów na to, że uczynił to w rzeczywistości.
*



A to ma już niewielki związek z tym co napisałem, a dotyczyło wrażenia z porówniania obu serialów.

Innym wrażeniem wypływającym z serialu Canal+ jest szybki przepływ informacji do Rzymu (lub Pizy). Zresztą także ludzi, np. wieśniaka z północnych Włoch, który przybywa do papieża ze świeżo zaschniętą krwią na rękach (z masakry jego wioski przez Francuzów i Szwajcarów).

Napisany przez: Hetman Różyński 4/02/2012, 20:20

Czy ktoś, tak samo jak ja, nie może doczekać się kolejnego sezonu serialu, który rusza już wiosną? Moim zdaniem jest on bardzo ciekawy i dobrze zrobiony. Brakowało mu tylko więcej scen batalistycznych. Niektóre wątki (głównie z Dżemem i przybyciem Karola o Rzymu ) zostały przeinaczone dla potrzeb fabuły. Całość prezentuje się jednak znakomicie.

Napisany przez: Eamr 4/02/2012, 20:54

QUOTE(lancelot @ 19/12/2011, 12:38)
QUOTE
Trudno uwierzyć aby Cezar z HBO miał w przyszłości zabić swojego brata. Natomiast w przypadku Cezara z Canal+ to dziwne jest, że jeszcze tego nie uczynił.
Cóż, nie ma dowodów na to, że uczynił to w rzeczywistości.
*


Witam

Jednym z najważniejszych powodów, dla których znów się zalogowałam na naszego Pudelka, była chęć poznania Twojej, Lancelocie, opinii na temat The Borgias. Więc jak znajdujesz to dzieło? smile.gif

M

Napisany przez: lancelot 5/02/2012, 19:58

Fajne, podobnie, jak "Rome" lub "Tudors" tyle, że błędem jest traktowanie go jako źródła.

Napisany przez: Eamr 6/02/2012, 12:57

QUOTE(lancelot @ 5/02/2012, 19:58)
Fajne, podobnie, jak "Rome" lub  "Tudors" tyle, że błędem jest traktowanie go jako źródła.
*


A możesz w krótkich punktach wyliczyć ewidentne machlojki scenariusza?

Napisany przez: szapur II 6/02/2012, 13:29

A ja podam jedną ewidentną machlojkę scenariusza - Cezar Borgia dający ślub swojej siostrze - o ile pamiętam, nie dawał, bo nie mógł, nie miał święceń kapłańskich, mimo że był kardynałem.

Napisany przez: emigrant 6/02/2012, 13:34

QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 13:29)
o ile pamiętam, nie dawał, bo nie mógł, nie miał święceń kapłańskich, mimo że był kardynałem.
*


Możliwe jest (było) coś takiego? confused1.gif

Napisany przez: szapur II 6/02/2012, 13:59

A możliwe było coś takiego; kardynałem mógł być świecki - zob. http://en.wikipedia.org/wiki/Lay_cardinal Zresztą, w przypadku nepotów, częste było też np. poprzestawanie na nizszych święceniach - diakonatu. Np. Aleksander VI w czasach, gdy jeszcze nie był papieżem, przez ponad 10 lat poprzestał na święceniach diakonatu i oczywiście był kardynałem.
Ps. Teraz już nie jest coś takiego możliwe.

Napisany przez: emigrant 6/02/2012, 14:17

QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 13:59)
A możliwe było coś takiego; kardynałem mógł być świecki - zob. http://en.wikipedia.org/wiki/Lay_cardinal Zresztą, w przypadku nepotów, częste było też np. poprzestawanie na nizszych święceniach - diakonatu. Np. Aleksander VI w czasach, gdy jeszcze nie był papieżem, przez ponad 10 lat poprzestał na święceniach diakonatu i oczywiście był kardynałem.
Ps. Teraz już nie jest coś takiego możliwe.
*


Dzięki. Ale czy takie zdanie z Twojego linku:
The freedom to marry and to live in marriage is doubtless the reason that cardinals who were not in major orders were popularly, though inaccurately, referred to as lay cardinals., że ci kardynałowie mogli się żenić. A w filmie kilka razy jest zaznaczone, że Cezarowi nie wolno?

Napisany przez: lancelot 6/02/2012, 14:20

Cezar był kardynałem i był żonaty.

Napisany przez: emigrant 6/02/2012, 14:26

QUOTE(lancelot @ 6/02/2012, 14:20)
Cezar był kardynałem i był żonaty.
*


Wiem, że był kardynałem, ale w wiki mamy np. taką informację;
a Cezar, który wkrótce potem zrezygnował z kapelusza kardynalskiego, objął jego stanowisko i został kondotierem. Czy więc nie ożenił się, gdy już tym kardynałem nie był?

Napisany przez: szapur II 6/02/2012, 14:44

CODE

Cezar był kardynałem i był żonaty.

O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.

CODE

Dzięki. Ale czy takie zdanie z Twojego linku:
The freedom to marry and to live in marriage is doubtless the reason that cardinals who were not in major orders were popularly, though inaccurately, referred to as lay cardinals., że ci kardynałowie mogli się żenić. A w filmie kilka razy jest zaznaczone, że Cezarowi nie wolno?

Jeśli "świeccy kardynałowie" żenili się, tracili status, ale mogli wejść w związek małżeński; natomiast dla osób choćby z niższymi święceniami, nominalnie było to niemożliwe.


Napisany przez: emigrant 6/02/2012, 14:56

QUOTE(szapur II @ 6/02/2012, 14:44)
Jeśli "świeccy kardynałowie" żenili się, tracili status, ale mogli wejść w związek małżeński; natomiast dla osób choćby z niższymi święceniami, nominalnie było to niemożliwe.

No, tak: czyli przestawali byc kardynałami, ale nie łamali przy tym slubów, tak?

Podoba mi się to angielskie lay cardinal; kardynał od pokładania... rolleyes.gif

Wie ktoś kiedy taka możliwość została w KRK skasowana?

Napisany przez: Hetman Różyński 6/02/2012, 17:42

QUOTE
Cezar był kardynałem i był żonaty.

O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.


Cezar mógł ożenić się dopiero po rezygnacji z kapelusza. Zacytuję tutaj książkę Ivan'a Cloulas'a: "Dla zachowania pozorów Cezar otrzymał w środę popielcową następnego roku (tj. 1494 już po nominacji na kardynała) niższe święcenia i tytuł subdiakona.
W tu dwa zdania z opisu przejścia w stan świecki-słowa Cezara
"Uprasza więc Jego Świętobliwość o szczególną wyrozumiałość i udzielenie dyspensy umożliwiające zdjęcie sutanny oraz złożenie wszystkich godności kościelnych, zajęcie się sprawami doczesnymi i wejście w związek małżeński"

Po unieważnieniu niższych święceń Cezar został od razu przeniesiony do stanu świeckiego.
Wedle wiki-"Subdiakon miał obowiązek odmawiać brewiarz oraz zachowywać celibat."
Pozdrawiam

Napisany przez: mate21 10/02/2012, 22:29

QUOTE
O ile jeszcze pamietam coś z życia łóżkowego Borgiów, to nie był żonaty.

Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert

Napisany przez: lancelot 10/02/2012, 22:44

QUOTE
Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert
Oczywiście z e względów politycznych ale mało istotne celibatu ani on ani jego ojciec (jak łatwo się zorientować) i tak nie zachowywali

Napisany przez: emigrant 10/02/2012, 23:20

QUOTE(lancelot @ 10/02/2012, 22:44)
QUOTE
Właśnie, że nie jego małżonką była siostra króla Nawarry Jana III - Carlotta d'Albert
Oczywiście z e względów politycznych ale mało istotne celibatu ani on ani jego ojciec (jak łatwo się zorientować) i tak nie zachowywali
*


Co do tego nie ma wątpliwości. Druga sprawa. Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?

Napisany przez: szapur II 10/02/2012, 23:26

Coś było na rzeczy akurat w tym przypadku, a co do małżeństwa Cezara - oczywiście pomysliłem się smile.gif

Napisany przez: lancelot 10/02/2012, 23:41

QUOTE
Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?
Czytałem o tym chyba w "Okrutni Sforzowie" (nie jestem pewien) ale potwierdzenia nia znam.

Napisany przez: emigrant 10/02/2012, 23:58

QUOTE(lancelot @ 10/02/2012, 23:41)
QUOTE
Czy ta horror-galeria wypchanych przeciwników politycznych Ferdynanda Neapolitańskiego siedzących przy stole ma jakieś potwierdzenie w źródłach, czy to fantazja twórców?
Czytałem o tym chyba w "Okrutni Sforzowie" (nie jestem pewien) ale potwierdzenia nia znam.
*


No, więc mnie się też coś po łepetynie kołacze, ale że czytałem tę książkę gdzieś z 20 lat temu (to samo z Historiami Neapolitańskimi) więc też... nie pamiętam. Tam zresztą zbrodnia zbrodnię poganiała, więc łatwo było przeoczyć... rolleyes.gif

Napisany przez: Hetman Różyński 1/04/2012, 19:46

QUOTE
No, więc mnie się też coś po łepetynie kołacze, ale że czytałem tę książkę gdzieś z 20 lat temu (to samo z Historiami Neapolitańskimi) więc też... nie pamiętam. Tam zresztą zbrodnia zbrodnię poganiała, więc łatwo było przeoczyć...

Tę informację przytacza Roberto Gervaso w swojej książce.
Jeszcze tylko 7 dni do premiery sezonu. Nie mogę się doczekać, mam nadzieję, że szybko pojawi się w Polsce.

Napisany przez: bartoszb 12/04/2012, 10:58

QUOTE(bartoszb @ 19/12/2011, 12:45)
Trudno uwierzyć aby Cezar z HBO miał w przyszłości zabić swojego brata. Natomiast w przypadku Cezara z Canal+ to dziwne jest, że jeszcze tego nie uczynił.
*




Po pierwszym odcinku drugiej serii (z HBO) wszelkie wątpliwości odeszły. Diametralna zmiana.


QUOTE(bartoszb @ 27/05/2011, 11:52)
Mam wrażenie, że w serialu w jedną postać nastolatka Alfonsa złączono dwie postaci: króla Neapolu Alfonsa II (który powinien umrzeć zaraz na początku 2 sezonu) i jego syna, także Alfonsa, przyszłego męża Lukrecji. Coś można o tym powiedzieć?
*



Coś się w tym temacie dzieje. Młody Alfons znów wystąpił i....chyba wkrótce okaże się, którą postać gra. Być może dalej obie (zabili go i uciekł). wink.gif

Napisany przez: Świętosław 17/04/2012, 13:24

Dla mnie nowy sezon tak samo ciekawy jak pierwszy.
I ciekawe momenty z zabójcą Michelleto jak rozmawiał o miłości.

Napisany przez: Hetman Różyński 27/04/2012, 17:18

Witam

QUOTE
Trudno uwierzyć aby Cezar z HBO miał w przyszłości zabić swojego brata. Natomiast w przypadku Cezara z Canal+ to dziwne jest, że jeszcze tego nie uczynił.
*

Po pierwszym odcinku drugiej serii (z HBO) wszelkie wątpliwości odeszły. Diametralna zmiana.


Dziwne, że nastąpiło to tak nagle i to w pierwszym odcinku nowej serii. Zupełnie się tego nie spodziewałem. Koniec poprzedniego sezonu na to nie wskazywał, a teraz nie wiadomo, skąd ta "kość niezgody" między braćmi- bynajmniej w pierwszej scenie.
QUOTE
Dla mnie nowy sezon tak samo ciekawy jak pierwszy.

Racja. Trzyma poziom. Sceneria i kostiumy są znakomite. To najlepszy serial jaki oglądałem. Fakt, że papieżowi zaczyna trochę odbijać, ale robi to niezłe wrażenie. Coraz bardziej przypomina imperatora, który będzie rządził całą Italią. rolleyes.gif
Liczę jednak na więcej scen batalistycznych wink.gif

Napisany przez: emigrant 27/04/2012, 19:50

Niestety doogladałem tylko do odcinka, w którym Della Rovere prosi o interwencję francuskiego króla. Na necie. Potem, jak się zaczęły jaja z ACTA, stronka oszalała... (Tyle dobrego, że całego House'a MD zdążyłem oglądnąć, 8 serii)

Napisany przez: bartoszb 9/05/2012, 11:06

A jak wrażenia po improwizacji z atrapami armat?
Co ci scenarzyści wymyślają. W wersji canalplusowej nagle zjawili się Hiszpanie (chyba przylecieli samolotami). Tutaj w kilka dni robią drewniane działa i to wystarczy (w rzeczywistości papież uciekł z Rzymu). Cezar jednego dnia jest w Rzymie, następnego z kondotierami poluje na gaskońskich zwiadowców w północnych Włoszech i za chwilę znowu jest w Rzymie. Pewnie też miał samolot.

Napisany przez: Hetman Różyński 25/07/2012, 21:14

UWAGA NA SPOILERY.

QUOTE
A jak wrażenia po improwizacji z atrapami armat?

Bardziej by to pasowało do jakiegoś filmu fantasy...

Bartoszu, jak została rozwiązana kwestia Juana w wersji Canal+? Podobnie, jak w przypadku HBO? I czy Ktoś może powiedzieć, czy ta szokująca scena z udziałem Micheletto to kolejny wymysł twórców, czy rzeczywistość?

Nie rozumiem, czemu reżyser tak mydli ludziom oczy. Ten film aż się roi od błędów historycznych. Czemu Savonarola ginie nie w tym roku co trzeba i nie tam, gdzie rzeczywiście skonał. Czemu bitwa pod Fornovo ograniczała się jedynie do pobłogosławienia wojsk i odwrotu Francuzów? Historia Borgiów jest tak ciekawa, że naprawdę reżyser nie musiał jej zniekształcać.
Nie licząc błędów merytorycznych, jestem bardzo zadowolony i z niecierpliwością czekam na kolejną serię. Ponoć mają powstać jeszcze 2 sezony. Może teraz, kiedy Cezar przekształci się w Valentino, doczekam się scen batalistycznych z prawdziwego zdarzenia.I oby tylko serial nie skończył się na śmierci Aleksandra...
Nie sądzicie, że mogliby wprowadzić kilku innych Borgiów? Szkoda, że pominięto wątek Jofre'go
Pozdrawiam

Napisany przez: bartoszb 25/07/2012, 22:17

QUOTE(Hetman Różyński @ 25/07/2012, 22:14)
Bartoszu, jak została rozwiązana kwestia Juana w wersji Canal+? Podobnie, jak w przypadku HBO?
*


Jeszcze jej nie było. Kanalplusowy pierwszy sezon lekko wyprzedzał ejczbijowski w chronologii wydarzeń. Powinniśmy przekonać się jesienią.

Napisany przez: Świętosław 14/07/2013, 14:25

Niestety trzeci sezon jest ostatnim sad.gif, a film który miał pierwotnie powstać i zakończyć historie, też nie powstanie.

Ale ciekawi mnie co sądzicie o porównaniu wersji HBO i Canal+ ?
Według mnie wersja Canal+ jest lepsza, ciekawsza ma więcej wątków i jest bliższa historii, zdecydowanie lepiej też oddaje umysłowość tamtych czasów.
Ale jednak w wersji HBO właściwie wszyscy aktory są lepiej dobrani i lepiej graj (wyjątek, Lukrecja), a same postacie w wersji Canal+ ciągle się miotają, i wydają się przez to nieprawdziwe.

Napisany przez: Dawid_G 6/09/2013, 11:34


W drugim sezonie okazuje sie , że Michelotto jest homoseksualistą.
Czy jest jakieś żródło które może to potwierdzić ?
Czy to tylko wymysł autorów serialu ?

Napisany przez: bartoszb 8/11/2013, 11:14

Ktoś próbuje oglądać drugi sezon wersji kanalplusowej?

Napisany przez: bartoszb 6/12/2013, 16:02

Ja spróbowałem. Lepszy niż pierwszy. A postać Cezara coraz bardziej przekonująca.

Napisany przez: emigrant 11/01/2014, 0:49

Oglądam drugi sezon i uważam, że serial jest bardzo dobry. Irons kapitalny jako Rodrigo. Na razie mam jedno pytanie- co z tymi cygarami? Rzeczywiście dowieźli je do Rzymu w niecałe 10 lat po odkryciu Ameryki?

Napisany przez: lancelot 11/01/2014, 8:20

QUOTE
W drugim sezonie okazuje sie , że Michelotto jest homoseksualistą.
Czy jest jakieś żródło które może to potwierdzić ?
Czy to tylko wymysł autorów serialu ?
Trochę o tym okresie poczytałem i nie znalazłem wzmianki na ten temat ale może było tak, że specjalnie nie przebierał w partnerach, żeby życie miało smaczek...

Napisany przez: Świętosław 11/01/2014, 11:50

QUOTE
Trochę o tym okresie poczytałem i nie znalazłem wzmianki na ten temat


To raczej fantazja autorów, którzy chcą dodać takich smaczków żeby przyciągnąć większą rzeszę odbiorców, szczególnie że jest to serial produkcji HBO, a ta stacja lubi robić takie "szokujące" momenty.

Napisany przez: emigrant 11/01/2014, 13:44

Co do samej obsady, to wizerunki przedstawiające Aleksandra VI ukazują osobę otyłą, a Savonaroli odwrotnie- ascetycznego chudzielca. W serialu jest odwrotnie.
Co do Micheletta to przede wszystkim pochodził spoza Włoch, z Walencii. W serialu jest, że jego rodzinnym miastem jest jedno z miast włoskich.

Napisany przez: lancelot 11/01/2014, 16:18

QUOTE
To raczej fantazja autorów
Mógł nie przebierać w partnerach/partnerkach ale ja potwierdzenia na to nie znam.

Napisany przez: emigrant 17/01/2014, 3:20

Jedno zastrzeżenie- widać przy zbliżeniach, że broń biała jest tępa jak nieszczęście.
I miałbym pytanie; czy papieskie armie w serialu są wiernymi wizerunkami historycznych formacji? Zwłaszcza kształt hełmów papieskich żołnierzy mnie zdziwił...

Napisany przez: Rommel 100 29/12/2016, 16:15

Serial epicki. Renesans nawet lubię, ale bardziej się zawsze skupiałem na Anglii, konkwistadorach. Warto zderzyć się z obrazem Kościoła innego niż ten który stawiał się na piedestał-mówię tu jako agnostyk ale wielki zwolennik i sympatyk KK. Wątek Lukrecji i Cezara mnie lekko obrzydzał. Od Tudorów i Rzymu różni się głównie słabszym trzymaniem się faktów historycznych.

Napisany przez: emigrant 29/12/2016, 16:38

QUOTE(Rommel 100 @ 29/12/2016, 16:15)
Warto zderzyć się z obrazem Kościoła innego niż ten który stawiał się na piedestał-mówię tu jako agnostyk ale wielki zwolennik i sympatyk KK.]

Jeśli chodzi o seriale i w ogóle o TV to właściwie trudno znaleźć inny obraz KRK. Podaj nazwę mainstreamowych seriali gdzie akcja dzieje się w KRK lub w śrdodowiskach zbliżonych, gdzie ów Kościół (jako organizacja, nie pojedynczy księża) jest wystawiany na piedestał, chętnie obejrzę to cudo...


© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org)