Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Korona Łokietka
     
Piotr PDZ
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 94.412

Piotr Dziugan
Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 2/09/2018, 21:27 Quote Post

Witam wszystkich forumowiczów. Choć od dawna przeglądam forum, które jest niesamowitą kopalnią wiedzy to jest to mój pierwszy post. Interesuję się polskimi koronami i w związku z tym mam pytanie - dlaczego Łokietkowi na koronację nie udostępniono korony Przemysła II, która ponoć była w Gnieźnie. Z tego co można znaleźć u Rożka i Lileyki to przekonanie, że Łokietek sprawił sobie nową koronę, która od tego czasu stała się oficjalną koroną koronacyjną polskich królów. Czy istnieją jakieś przekazy co działo się z koroną Przemysła II do koronacji Łokietka. Wiadomo, że koronował się nią Wacław Czeski, ale czy ją zabrał ze sobą jak sugeruje Lileyko, czy też pozostawił w Gnieźnie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 2/09/2018, 21:48 Quote Post

Bardziej spotkałem z opinią, że insygnia koronacyjne, które akurat był Przemysł II zabrał w 1290 r. z Katedry na Wawelu, nie znajdowały się w Gnieźnie, tylko raczej w Czechach i podzieliły losy insygniów Wacława II i jego syna, tj. zaginęły w okresie walk o następstwo po Przemyślidach. Tu jeszcze dochodzi jedna kwestia, koronacja Władysława 1320 r. w Krakowie miała nie godzić w prawa innych monarchów, stąd też może wynikać użycie nowych insygniów, jeśli nie przyjmiemy, że korona Bolesława Śmiałego zniknęła w dobie niepokojów w Czechach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Piotr PDZ
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 94.412

Piotr Dziugan
Stopień akademicki: dr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 3/09/2018, 20:23 Quote Post

Dzięki za odpowiedź. Tą hipotezę, że koronę wywiózł Wacław do Czech przytacza właśnie Lileyko jednak zaznaczając, że jest to tylko jego przypuszczenie nie poparte żadnymi dowodami. Myślę, że ta korona jednak pozostała w Gnieźnie. Kopera w "Dziejach skarbca koronnego" datuje Koronę Koronacyjną na koniec XIII wieku do połowy XIV wieku. Jednak te daty obejmują zarówno koronację Przemysła, Wacława jak i Łokietka. Możliwe, że Przemysł zabrał z Krakowa stare korony i wykorzystując z nich złoto oraz kamienie sprawił sobie nową koronę zgodną ze współczesnymi mu trendami. Proszę zwrócić uwagę, że Łokietek był dość niski co pociąga za sobą, że obwód jego głowy też był mniejszy. Natomiast z późniejszych przekazów wcale nie wynika, że Korona Koronacyjna była zbyt mała. Wręcz przeciwnie, była na tyle duża, że jeden z segmentów wykorzystano do powiększenia Korony Królowej. Nie sądzę by Łokietek fundując nową koronę myślał o potomnych władcach i o przyszłym statusie korony i ją zrobił na wyrost. Natomiast brak jest informacji o tym, że Przemysł był niski. Jeżeli był normalnego wzrostu ok.170-178 cm to by tłumaczyło dlaczego korona była duża. Łokietek mając małą głowę musiał sobie sprawić nową koronę proporcjonalną do swojej postury. Przy koronacji nie miało to znaczenia, że korona koronacyjna jest zbyt duża ponieważ można było zdemontować segmenty i ją dopasować do głowy władcy. Myślę jednak że niski król w niej wyglądał fatalnie, może nawet śmiesznie. Dlatego sprawił sobie nową, dopasowaną do swojej postury. W tej koronie jest uwieczniony na nagrobku. Kazimierz Wielki fundując nagrobek doskonale wiedział jak wygląda korona ojca bo ją posiadał.
To oczywiście są moje przypuszczenia i szukam materiałów, które by ten tok myślenia uwiarygodniły lub obaliły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 199
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 3/09/2018, 20:55 Quote Post

Łokietek był dość niski co pociąga za sobą, że obwód jego głowy też był mniejszy. (Piotr PDZ)

Jakieś badania potwierdzają tę tezę?
Miałem w czasie studiów kolegę z jakimiś przypadłościami zdrowotnymi, miał wzrostu niecałe 1,40 m. Obwodem głowy nijak się nie różnił od reszty.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 3/09/2018, 21:01 Quote Post

W przetopienie insygniów koronacyjnych wziętych z Krakowa przez Przemysła II nie wierzę, insygnia Śmiałego odgrywały za dużą rolę symboliczną w ideologii zjednoczeniowej. Poszlaką co do losu korony Przemysła i Śmiałego jest również to, że nie zachowały się czeskie insygnia koronacyjne ostatnich Przemyślidów, istniejąca korona czeska to insygnium Karola IV z lat 1340-stych. Nie wiem, jak miałyby być wiarygodne jakiekolwiek badania datujące, skoro insygnium nas tu interesujące nie zachowało się do naszych czasów, bo przetopili je Prusacy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej