Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Generał Zajączek, czemu tak źle oceniany ?
     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 31/07/2007, 20:44 Quote Post

"Tymczasem jak Zajączek przysłużył się sprawie polskiej swoim karierowiczostwem? "

Straconą nogą przede wszystkim. Trzeba pamiętać, że na stanowisku namiestnika KP mogliśmy zawsze dostać jakiegoś Nowosilcowa czy kogoś innego, który dla nas byłby jeszcze gorszą postacią aniżeli Zajączek. Trzeba pamiętać, że on nie był początkowo na płacach zaborcy, ale walczył o ojczyznę, nie tak jak jakiś Branicki. Nie bronię Zajączka, ale nie chcę go też zbytnio piętnować - bo w końcu on walczył o Polskę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Mefistofeles
 

Diabeł Łańcucki
*****
Grupa: Banita
Postów: 586
Nr użytkownika: 16.961

Carolus
Zawód: BANITA
 
 
post 31/07/2007, 21:23 Quote Post

Straconą nogą... trzeba dodać, że straconą w trakcie przegranej kampanii...
A co do namiestnictwa, to we wszystkim ulegał Konstanetemu i Rosjanom. Co za różnica ,czy Polak ,czy Rosjanin, skoro TEN Polak był jak kukła. Namiestnik rosyjski byłby taką samą kukłą, najwięcej i tak zależało od cara i Konstantego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 31/07/2007, 22:12 Quote Post

QUOTE(Mefistofeles @ 31/07/2007, 22:23)
Straconą nogą... trzeba dodać, że straconą w trakcie przegranej kampanii...


Czy to, że stracił ją w trakcie przegranej kampanii świadczy o tym, że był skończona łachudrą?

QUOTE
A co do namiestnictwa, to we wszystkim ulegał Konstanetemu i Rosjanom. Co za różnica ,czy Polak ,czy Rosjanin, skoro TEN Polak był jak kukła. Namiestnik rosyjski byłby taką samą kukłą, najwięcej i tak zależało od cara i Konstantego.


Sądzę jednak, że Zajączek miał jakieś przywiązanie do polskiego narodu, a takiego nie miał ani Nowosilcow ani Konstanty.
A że co to za różnica - ja bym wolał być pod Polakiem niż pod Rosjaninem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 1/08/2007, 10:06 Quote Post

QUOTE
Sądzę jednak, że Zajączek miał jakieś przywiązanie do polskiego narodu, a takiego nie miał ani Nowosilcow ani Konstanty.

No dosyć trudno, żeby Rosjanie kochali Polskę. Ale co do Konstantego to się mylisz - vide Olszynka wink.gif

QUOTE
A że co to za różnica - ja bym wolał być pod Polakiem niż pod Rosjaninem.

A ja pod sprawnym, liberalnym Rosjaninem, niż lojalistycznym Polakiem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 1/08/2007, 10:57 Quote Post

QUOTE(OverHaul @ 1/08/2007, 11:06)
QUOTE
Sądzę jednak, że Zajączek miał jakieś przywiązanie do polskiego narodu, a takiego nie miał ani Nowosilcow ani Konstanty.

No dosyć trudno, żeby Rosjanie kochali Polskę. Ale co do Konstantego to się mylisz - vide Olszynka wink.gif


Konstanty był przywiązany do wojska polskiego, a nie do polskiego narodu.

QUOTE
A ja pod sprawnym, liberalnym Rosjaninem, niż lojalistycznym Polakiem


Cóż, Zajączek Rosjan słuchać musiał, bo w końcu im podlegał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Mefistofeles
 

Diabeł Łańcucki
*****
Grupa: Banita
Postów: 586
Nr użytkownika: 16.961

Carolus
Zawód: BANITA
 
 
post 1/08/2007, 12:43 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 31/07/2007, 23:12)
QUOTE(Mefistofeles @ 31/07/2007, 22:23)
Straconą nogą... trzeba dodać, że straconą w trakcie przegranej kampanii...


Czy to, że stracił ją w trakcie przegranej kampanii świadczy o tym, że był skończona łachudrą?

QUOTE
A co do namiestnictwa, to we wszystkim ulegał Konstanetemu i Rosjanom. Co za różnica ,czy Polak ,czy Rosjanin, skoro TEN Polak był jak kukła. Namiestnik rosyjski byłby taką samą kukłą, najwięcej i tak zależało od cara i Konstantego.


Sądzę jednak, że Zajączek miał jakieś przywiązanie do polskiego narodu, a takiego nie miał ani Nowosilcow ani Konstanty.
A że co to za różnica - ja bym wolał być pod Polakiem niż pod Rosjaninem.
*



Nie napisałem nigdzie, że był skończonym łachudrą... O ile dobrze pamiętam. Po prostu jak na mój gust jego urwana noga sprawie polskiej za bardzo się nie przysłużyła (wiem ,że ta noga jest dla Ciebie symbolem poświęcenia i oddania sprawie polskiej, ale ,ten argument wydaje mi się naciągany. W przeciwnym wypadku straciłby życie w obronie Pragi razem ze swymi podkomendnymi i mieszkańcami. W obronie jeszcze bardziej przegranej sprawy). Ale może, kiedyś jakiś historyk napisze obszerną monografię pt. "Urwany w bitwie nad Berezyną kulas dowódcy 16 DP Księstwa Warszawskiego imci gen. Józefa Zajączka, a sprawa polska".

Teraz druga sprawa. Wszyscy choć trochę orientujący się w polityce wiedzieli, kto tak naprawdę rządzi Królestwem Polskim. Natomiast takie postacie jak choćby Ksawery Drucki Lubecki (wiem nie darzycie go sympatią, ale nie offtopicujmy) udowodniły, że zachowując lojalną postawę wobec caratu można robić swoje i nie drżeć ze strachu przed Konstantym. Dodam, że mi byłoby obojętne czy Polak, czy Rosjanin skoro od Rosjan i tak zależało ostatnie słowo w każdej sprawie. Liczy się to jak ta osoba spełniałaby swoje funkcje. Czy byłaby w jakiś sposób pożyteczna zwykłym obywatelom Królestwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 1/08/2007, 15:51 Quote Post

QUOTE
Nie napisałem nigdzie, że był skończonym łachudrą... O ile dobrze pamiętam. Po prostu jak na mój gust jego urwana noga sprawie polskiej za bardzo się nie przysłużyła (wiem ,że ta noga jest dla Ciebie symbolem poświęcenia i oddania sprawie polskiej, ale ,ten argument wydaje mi się naciągany. W przeciwnym wypadku straciłby życie w obronie Pragi razem ze swymi podkomendnymi i mieszkańcami. W obronie jeszcze bardziej przegranej sprawy). Ale może, kiedyś jakiś historyk napisze obszerną monografię pt. "Urwany w bitwie nad Berezyną kulas dowódcy 16 DP Księstwa Warszawskiego imci gen. Józefa Zajączka, a sprawa polska".


Tak, to akurat dowód tchórzostwa - uciekał sam, resztę zostawił.

QUOTE
Natomiast takie postacie jak choćby Ksawery Drucki Lubecki (wiem nie darzycie go sympatią, ale nie offtopicujmy) udowodniły, że zachowując lojalną postawę wobec caratu można robić swoje i nie drżeć ze strachu przed Konstantym.


Dla mnie Ksawery to postać jak najbardziej pozytywna, nie widzę powodu, dla którego miałby zostać okrzyknięty zdrajcą.
Wracając do sedna - Drucki - Lubecki zarządzał finansami, nie ludźmi (jak Zajączek). Drucki - Lubecki poprawiając stan finansowy Królestwa Polskiego, poprawiał stan finansowy Rosji - bo to przecież organizmy połączone unią personalną. Zajączek pozwalając Polakom na zbyt wiele osłabiał Rosję - a Rosjanie nie mogli na to pozwolić. Józef nie mógł być całkowicie niezależny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Mefistofeles
 

Diabeł Łańcucki
*****
Grupa: Banita
Postów: 586
Nr użytkownika: 16.961

Carolus
Zawód: BANITA
 
 
post 1/08/2007, 19:31 Quote Post

Czyli doszliśmy, do jakiegoś porozumienia rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 1/08/2007, 21:08 Quote Post

QUOTE(Mefistofeles @ 1/08/2007, 20:31)
Czyli doszliśmy, do jakiegoś porozumienia rolleyes.gif
*



Do jako takiego. Sądzę, że Zajączka nie można porównywać do np. targowiczan.



Panowie przypominam, że dyskusja powinna toczyć się wokół tematu. Czat - proszę prowadzić na prive. Na forum jest to niezgodne z regulaminem.
S.
Moderator.


Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 1/08/2007, 21:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
zoil
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 179
Nr użytkownika: 35.390

Kamila
Zawód: histeryczka
 
 
post 25/02/2008, 18:15 Quote Post

Ja w "Historia Focus" czytałam o tym, że kiedy wojska Suworowa zdobyły stolicę ( wtedy mord 20 tys. ludzi ) Kaśka II wyznaczyła order za zdobycie Pragi. Bronił wtedy Zajączek, który został ranny w rękę, tudzież podobno przez polskiego żołnierza. Nie chciał on dopuścić do rejterady. Zajączek lekko ranny opuścił pole bitwy, a następnego dnia warszawiacy powtarzali ośmieszający go wierszyk ( nabijali się z jego nazwiska i chęci ucieczki z pola bitwy do tego stopnia, że generał chciał je zmienić. Oświadczył więc, że w imię rewolucji francuskiej ( gdzież to właśnie arystokracja porzuca swe herby, tytuły by podkreślić republikanizm ) on porzuci swój herb Świnka rolleyes.gif i nazwisko na biggrin.gif ananas. No i powstrzymał go Nepomucen, który ponoć stwierdził, że " z nikczemnego zajączka, na najpiękniejszą roślinę?" swe imie ma zamienić - "Któż w twój patriotyzm uwierzy?"
No ale gen. Zajączek niestety nie miał poczucia humoru - przypomniała mu się przyjaźń z Branickim ( targowiczan ), a na oskarżenie o brak patriotyzmu nie mogł i nie chciał pozwolić.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
zołty
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 54.006

Zawód: licealista
 
 
post 27/02/2009, 21:04 Quote Post

Ja również oceniam Józefa Zajączka negatywnie.
Zgadzam się z opiniami użytkowników co do jego złej postawy w kilku bitwach oraz zbyt wysokiego poczucia wyższości.
Największy wpływ na jego negatywną ocenę powstał w wyniku zachowania Zajączka po nadaniu mu stanowiska namiestnika KP. Zajączek był maskotką w rekach Konstantego, wykonywał każde jego zachcianki, nie szanował polaków, konstytucję z 27 listopada 1815r. miał w "4 literach" o czym świadczy jego wypowiedz.
Mówił: "Jeżeli mi wielki książę rozkaże, to ją wywrócę do góry nogami. Co to jest konstytucja? co to jest ten kraj? Niczem..."

Komentarz pozostawiam wam...;]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
mariusz 70
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.883
Nr użytkownika: 51.390

mariusz kukowski
Stopień akademicki: pisze,czyta
Zawód: wykonywany:pracuje
 
 
post 28/02/2009, 8:38 Quote Post

Ja nie widze jakiejs konsekwentnej postawy zyciowej u tego czlowieka, raczej karierowiczostwo.Raz jakobin innym razem sluga cesarzy.Patriotyzm dyskusyjny,czesto jezeli mu to akurat bylo wygodne w razie tarc personalnych powolywal sie na stopien generalski francuski.Trzeba przyznac ze w tych czasach byla to jednak jakas ogolna tendencja.Caly ten idealizm i romantyzm epoki w praktyce byl slabo stosowany,a ci wojskowi i politycy przypominali jakichs najemnikow(Jomini,Bernardotte,Marmont...).Co trzeba przyznac Zajaczkowi byl to dzielny wojskowy.Konstanty mimo wszystko mial silne propolskie sympatie i to nie sa tylko owe okrzyki pod Grochowem.Mial zone Polke i w sumie dla niej zrezygnowal z tronu.Czlowiek byl dosc slabego umyslu i straszny nerwus,ale z biegiem czasu w tej Warszawie sie cywilizowal.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
alcesalces1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.681
Nr użytkownika: 19.375

Stopień akademicki: majster
Zawód: numerator
 
 
post 28/02/2009, 9:21 Quote Post

Może wierszyk z "Księcia Poniatowskiego" Jerzego Czecha

QUOTE
Na murach Lipska legł bitewny pył
A w kraju dźwięczy melodyjka stara
Że ten, kto wczoraj jakobinem był
Jutro zostanie namiestnikiem cara
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej