Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Traktat Ryski., Polska obejmuje Mińsk
     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 27/05/2005, 17:09 Quote Post

Przypuśćmy że w 1921 roku ZSRR oddaje nam Mińsk.Granica biegnie
20 km na wschód od od tego miasta.Jak myślicie czy zmieniłoby to
całokształt międzywojennej Polski ? Moim zdaniem byłyby duże
kłopoty z Białorusinami.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 27/05/2005, 21:16 Quote Post

Białoruska myśl niepodległościowa była najmłodsza i najsłabiej rozwinięta wśród mniejszości Polski międzywojennej. Ludnośc rolnicza Polesia uważała się za tutejszych, Ruś Czarna uległa lituanizacji, Podlasie było spolonizowane, a serce Rusi Białej w dlaszym ciągu biło dla Polski. Mińsk, Pińsk, Kamieniec Podolski w polskich rękach nic nie zmieniłby w naszej przedwojennej historii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Jacek II Nowy
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 61
Nr użytkownika: 4.752

 
 
post 28/05/2005, 13:05 Quote Post

Jedynie dla Zachodu bardziej prawdopodobna byłaby opowiastka Stalina o "wyzwoleniu" Białorusi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
koewa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 87.000

 
 
post 30/04/2020, 15:15 Quote Post

Natomiast terror skomunizowanych Białorusinów większy i na większym obszarze rozsiany. Polska i spolonizowana ludność Mińska nie zrównoważyłaby ilości etnosu białoruskiego, po rewolucji już mocno podatnego na sowiecką propagandę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 30/04/2020, 15:22 Quote Post

A moze koncepcja federacyjna? Połączyć Białoruś i Wilenszczyzne w " naszą " Litwę, rządem itp i przedstawiac ja na Zachodzie jako tą prawdziwą Litwę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
koewa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 87.000

 
 
post 30/04/2020, 15:43 Quote Post

Brzmi nieźle, kłopot w tym,ze po żadnej stronie nie było chetnych do tego tworu: ani po litewskiej, podjudzanej niemieckim złotem, ani po polskiej, gdyż nam sie po prostu "należało". A może nie tyle chętnych, co mocnych. nie było ku temu sił politycznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 30/04/2020, 20:19 Quote Post

Ale o to mi chodzi by Litwę jako taką pozostawić poza granicami. A stworzyc własną, podnosząc przed swiatem jej istnienie jako kontynuatorke tradycji Wielkiego Ksiestwa, jednoczesnie starając się odebrac to Litwie bałtyckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 30/04/2020, 20:38 Quote Post

To jakieś imperialne myślenie.
Polacy jako mentorzy dla Litwinów i Białorusinów.
Wiem tyle, że w przedwojennych spisach ludności uwzględniano jako narodowość "tutejszych".
Teoretycznie, świetny materiał do zagospodarowania.
Ale ja rozumiem;
Ukraińcy byli większym problemem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
petroCPN SA
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 851
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 30/04/2020, 20:55 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 30/04/2020, 20:38)
w przedwojennych spisach ludności uwzględniano jako narodowość "tutejszych".
Teoretycznie, świetny materiał do zagospodarowania.
*


Owi "Tutejsi" - to głównie w województwie poleskim. Ale pewna liczba uświadomionych narodowo Białorusinów też by się w II RP znalazła.

Białorusini, w odróżnieniu od Ukraińców, raczej nie tworzyli organizacji terrorystycznych. Za to byli bardziej niż przeciętnie podatni na propagandę komunistyczną. A już ci, którzy mieszkali w pobliżu bolszewickiego kordonu - czasami dawali się uwikłać w szpiegostwo na rzecz Sowietów. Za co zresztą paru Białorusinów polskie sądy skazały na powieszenie.

Podobno w czasie II wojny, po podpisaniu układu Sikorski-Majski Stalin miał zaprosić generała Andersa na rozmowę. Chciał mu wyperswadować przyjmowanie do tworzonej w ZSRR polskiej armii nie-Polaków. "Po co wam w waszym wojsku ci wszyscy Białorusini?" - miał pytać retorycznie. Na co Anders rzekomo odpowiedział, iż w 1939 dowodził Białorusinami i że walczyli oni niezwykle odważnie. Tak w każdym razie było w dokumencie telewizji Biełsat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.538
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 30/04/2020, 21:17 Quote Post

Ja to wszystko rozumiem.
Jednak za sanacyjnej Polski była głównie gra z Ukraińcami i Niemcami.
Ja mam taki pogląd iż Koba zrobił z tymi problemami porządek.
Jeszcze trzeba było zrobić Akcję "Wisła" i problem wyjaśniono do końca.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.217
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/04/2020, 21:17 Quote Post

Z Mińska trzeba chyba zrobić Białoruś albo Litwę. Skądinąd on miał wtedy 100 000 mieszkańców.

Proponuję porzucić zahamowania Piłsudskiego, okupować całą Litwę, i utworzyć Litwę od Kowna przez Wilno do Mińska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Lubuszanin89
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 103.725

Micha³ Makowski
Zawód: Ochroniarz
 
 
post 30/04/2020, 21:47 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 30/04/2020, 21:17)
Z Mińska trzeba chyba zrobić Białoruś albo Litwę. Skądinąd on miał wtedy 100 000 mieszkańców.

Proponuję porzucić zahamowania Piłsudskiego, okupować całą Litwę, i utworzyć Litwę od Kowna przez Wilno do Mińska.
*



I Polacy zamiast 69% ludnosci II RP stanowili by niecałe 60.
A to już niebezpieczna proporcja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.217
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/04/2020, 21:59 Quote Post

Dlaczego? Jak to policzyłeś?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
jmamjer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 201
Nr użytkownika: 104.691

jamamjer
 
 
post 30/04/2020, 22:39 Quote Post

QUOTE
I Polacy zamiast 69% ludnosci II RP stanowili by niecałe 60.

Raczej około 64-65% (zależy od dokładnego przebiegu granicy - równie dobrze nawet więcej jeśli granica obejmowałaby tylko tereny po Laudę, nie zaś całą Litwę ze Żmudzią).
QUOTE
A to już niebezpieczna proporcja.

Nie oszukujmy się - nic by się w praktyce nie zmieniło. Nie byłaby więc bardziej niebezpieczna niż OTL 69%.

QUOTE
Z Mińska trzeba chyba zrobić Białoruś albo Litwę. Skądinąd on miał wtedy 100 000 mieszkańców.


Pamiętajmy, że Mińsk leżał blisko granicy OTL II RP. Przy okazji w Mińsku mieszkało dużo Żydów, Białorusinów i Polaków. W roku 1919 w Mińsku było:
44,89% Żydów
22,86% Białorusinów
18,28% Polaków
13,97% pozostałych

Zaś powiat miński charakter białorusko(i tutejszo)-polski, przy czym
Białorusini stanowili 48,93% mieszkańców,
Polacy 28,93%,
Tutejsi 13,04%,
Żydzi 3,28%
a pozostali 5,82%.

Zatem przynależność Mińska do II RP nie stanowiłaby wielkiej zmiany w strukturze etnicznej Polski, zaś Mińsk jako znaczący ośrodek lokalny wpływałby pozytywnie na rozwój regionu.


QUOTE
Proponuję porzucić zahamowania Piłsudskiego, okupować całą Litwę, i utworzyć Litwę od Kowna przez Wilno do Mińska.

Co do Litwy to na terenach po Kowno i Laudę mieszkało sporo Polaków. Dla realizmu można przyjąć, że Żeligowskiemu udałoby się zająć Kowno (wymogiem byłby "bunt" większych sił niż OTL).

Ten post był edytowany przez jmamjer: 30/04/2020, 22:51
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.217
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/04/2020, 22:57 Quote Post

A w liczbach rzeczywistych?

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej