Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wpływ Rzymu na chrystianizację Europy
     
Marek89Kraków
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 38.966

Marek Mroczek
Zawód: Uczen
 
 
post 18/12/2007, 0:34 Quote Post

Witam bardzo serdecznie wszystkich użytkowników. Jestem tutaj świeży zarówno jeżeli chodzi o datę rejestracji, jak i o posiadaną wiedzę. Mam jednak nadzieję, że dam radę wpaść w wir fascynacji, jaką jest historia i odnaleźć się w tych dziesiątkach postów i wątków, które tutaj mijam. To tyle tytułem wstepu - moje inauguracyjne pytanie brzmi:

Dlaczego Papiestwo tak szybko uzyskało tak duże znaczenie w Europie? Rozumiem, ze Edykty Mediolańskie pozwoliły na "legalne" rozprzestrzenienie się wiary Chrześcijańskiej. To jednak nie tłumaczy, dlaczego nowopowstałe państwa narodowe potrzebowały akceptacji Rzymu, by zaistnieć w średniowiecznej Europie. Wyspy Brytyjskie opierały się przed Chrystianizacją prawie do IX wieku, mimo to nie pozostały zacofane pod względem wpływów politycznych. Oczywiście może to być kwestia ich położenia geograficznego, jednakże proszę o wytłumaczenie. Doczytałem gdzieś, że Papiestwo łączyło się już wtedy z wielkimi posiadłościami ziemskimi. Ale jak je zdobyło? By się nie rozpisac za dużo u głupot jakiś nie wypisać, na tym poprzestanę. Z góry dziękuję za jakąkolwiek odpowiedź

Pozdrawiam, Marek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
mieszkoch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 973
Nr użytkownika: 37.201

mieszko ch.
Zawód: bezrobotny zawodowy
 
 
post 18/12/2007, 1:31 Quote Post

Od edyktów mediolańskich do chrystianizacji Wysp Brytyjskich a jescze powstania państw narodowych długa droga - wedle mnie, to tysiąc lat. Przez ten czas wiele sie zmieniło, papiestwo także w tych zmianach uczestniczyło.
Nie będę w pełni odpowiadał na to pytanie, bo są na tym forum osoby bardziej ode mnie kompetente.
Posiadłości ziemskie papieży to sprawa Pepina i dynastii Karolingów i fałszywki zwanej Donacją Konstatyna. Więc okres około 500 lat po Edyktach Mediolańskich.
Mogę ci opowiedzieć, dlaczego w ostatnich latach istnieniac Cesarstwa Rzymskiego na Zachodzie papiestwo zyskało na znaczeniu. otóż papież stał na czele bardzo dobrze zorganizowanej i świetnie działajacej struktury organizacyjnej. W czasach politycznego zametu papież i jego podwładni mogli brać na siebie rolę władzy świeckiej. KIedy Attyla maszerował by zdobyć Rzym i wszyscy ulagli panice, papież Leon pojechał pertraktować z Hunami, i - o dziwo - przekonał ich, by odstąpili od miasta. WIdać więc, że gdzie zanikała władza świecka, władza duchowa z papieżem na czele hierarchii zyskiwała pole dla pomnożenia wpływów.
Sprawa doktryny chrześcijańskiej, w której papież miał wiele do powiedzenia, a która miała wielkie znaczenie polityczne - bo brak religijnej jedności między np monofizytami i ortodoksyjnymi chrześcijanami wpływał destrukcyjnie na zycie Imperium Romanum - także pomnażała wpływ papieża.
W skrócie zaś o Karolingach. Papież przehandlował diadem cesarski za ziemie i wpływy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 19/12/2007, 9:53 Quote Post

QUOTE(Marek89Kraków @ 18/12/2007, 1:34)
Doczytałem gdzieś, że Papiestwo łączyło się już wtedy z wielkimi posiadłościami ziemskimi. Ale jak je zdobyło? By się nie rozpisac za dużo u głupot jakiś nie wypisać, na tym poprzestanę. Z góry dziękuję za jakąkolwiek odpowiedź
*



Einhard, Życie Karola Wielkiego. Część poświęcona walkom z Longobardami.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 19/12/2007, 10:22 Quote Post

Może warto jeszcze zauważyć, że po upadku Rzymu, Kościół był jedyną instytucją gdzie można było zdobyć wykształcenie. Przyjęcie chrześcijaństwa wiązało się z przybyciem ludzi znających świat i mających znajomości w całym znanym na ów czas świecie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 19/12/2007, 11:07 Quote Post

QUOTE(Marek89Kraków @ 18/12/2007, 1:34)
Wyspy Brytyjskie opierały się przed Chrystianizacją prawie do IX wieku, mimo to nie pozostały zacofane pod względem wpływów politycznych.
*



No właśnie nie zostały zacofane pod względem wpływów politycznych, bo już w V stuleciu były chrześcijńskie! Konkretnie Irlandia. Irlandia była swojego rodzaju "ostatnim bastionem" myśli antycznej. To tam kopiowano na bardzo dużą skalę największe dzieła antycznych myślicieli, to tam powstało wiele dzieł opowiadających historię swoich czasów (V - X w.).

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
arkadiusz bednarczyk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 405
Nr użytkownika: 32.229

Arkadiusz Bednarczyk
 
 
post 15/09/2008, 17:40 Quote Post

W wielu prowincjach dawnego cesarstwa (np. Galia, Brytania) chrześcijaństwo zostało dobrze zakorzenione. Także na terenie późniejszych Niemiec powstały- jeszcze w czasach rzymskich biskupstwa i prężne ośrodki kultu katolickiego (np. jedno z najstarszych biskupstw w Trewirze).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 16/09/2008, 9:59 Quote Post

QUOTE(arkadiusz bednarczyk @ 15/09/2008, 18:40)
(np. jedno z najstarszych biskupstw w Trewirze).
*


A to ciekawe, że nie dało się oporowi "dziczy" germańskiej. Przecież przez te tereny przelały się jedne z największych grup migracyjnych barbarzyńców!

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Emiliusz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 45.348

 
 
post 21/09/2008, 21:43 Quote Post

Irlandia legendarnie w krąg christianitatis dostała się już w latach 30 V wieku, za sprawą św. Patryka. Brytania została chrystianizowana dość późno: na południu znaczącą misją Grzegorza I z ok. 597 roku, na północy pewnie paręnaście lat wcześniej przez wymienionych wyżej Irlandczyków. I dobrze, w końcu złożyło się to na proces zjednoczenia Heptarchii.

Co się tyczy pytania kol. Marka, możemy stworzyć rzekę wyjaśnień i zachęcam do tego, osobiście podam dwa:
- pióro zakonów monastycznych
- prekarium kościelne
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bustagallorum
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 40.406

 
 
post 13/10/2008, 15:30 Quote Post

QUOTE
Irlandia legendarnie w krąg christianitatis dostała się już w latach 30 V wieku, za sprawą św. Patryka. Brytania została chrystianizowana dość późno: na południu znaczącą misją Grzegorza I z ok. 597 roku, na północy pewnie paręnaście lat wcześniej przez wymienionych wyżej Irlandczyków


W przypadku Brytanii była to rechrystianizacja. W czasach rzymskich była ona chrzescijańska, jednak w wyniku najazdów anglo-saskich powróciło pogaństwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.800
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 24/01/2009, 21:49 Quote Post

"Dlaczego Papiestwo tak szybko uzyskało tak duże znaczenie w Europie?"
Tam gdzie zawodzi siła pomóc może modlitwa lub mądrość. Papieże doskonale o tym wiedzieli i w dobie upadku ... Pardon! Lepszym określeniem będzie w dobie "barbaryzacji państwa" wykazali siłę moralną. Z czasem w ramach podzięki otrzymywali najpewniejsze wynagrodzenie czyli ziemię od wdów, sierot, bogaczy, interesantów, wodzów, nawróconych i władców.
"W wielu prowincjach dawnego cesarstwa (np. Galia, Brytania) chrześcijaństwo zostało dobrze zakorzenione. "
Myslę, że tak sobie. Tego, oczywiście, nie wiem na 100% lecz wydaje się, że dopiero konfrontacja z Frankami, Wizygotami, Alanami, Burgundami, Piktami, Szkotam, Sasami, Jutami i Hunami doprowadziła do utożsamiania się w poważniejszym stopniu Galloromanów i Brytoromanów z chrześcijaństwem. Toć sławetny Samon, twórca pierwszego państwa słowińskiego był prawdopodobnie poganinem z Galii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
davidicus
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Nr użytkownika: 25.052

Dawid Dudek
Stopień akademicki: doktorant
Zawód: sigillografolog :[-)
 
 
post 9/08/2009, 9:41 Quote Post

Pozwolę sobie zauważyć, że nigdy nie istniało coś takiego jak ,,edykty mediolańskie''!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wasza Wysokość
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 224
Nr użytkownika: 51.225

 
 
post 11/08/2009, 8:28 Quote Post

QUOTE(Marek89Kraków @ 18/12/2007, 0:34)
Dlaczego Papiestwo tak szybko uzyskało tak duże znaczenie w Europie? Rozumiem, ze Edykty Mediolańskie pozwoliły na "legalne" rozprzestrzenienie się wiary Chrześcijańskiej. To jednak nie tłumaczy, dlaczego nowopowstałe państwa narodowe potrzebowały akceptacji Rzymu, by zaistnieć w średniowiecznej Europie.
*



Witamy na forum Marku smile.gif. Podniosłeś kilka bardzo ciekawych kwestii. Weźmy przykład Franków. Po rozpadzie imperium kilku królów frankijskich działa na północy Galii. Jednym z nich jest ojciec Chlodwiga, który to "tata" był de facto rzymskim generałem. Kiedy to w 476 Odoaker oddaje omnia ornamenta palatii (zachodniorzymskie insygnia koronacyjne) do Konstantynopola kończy się podział na dwa cesarstwa. Jest jedno które składa się z Bizancjum i terenów, które tylko de iure do niego należą (Zachód). Walający się tam ludzie tacy jak ojciec Chlodwiga ujmują władzę w swoje ręce i rządzą - jeśli są generałami, jak w tym przypadku, jest to całkowicie legalne, to w gruncie rzeczy oficjele rzymscy, jednak potrzebują ludzi wykształconych, którzy pokierują całą cywilną sferą rządów na kontrolowanym terenie. Potrzebują duchownych, którzy mogą wnieść znaczący wkład w budowę takiej organizacji. A więc zbudować de facto strukturę państwową. By móc związać się sojuszem z duchowieństwem Chlodwig przyjmuje chrzest, akurat w tym wydaniu (katolickim), bo arianami są jego rywale - królowie Wizygotów. Ta teza opowiedziana bardzo ogólnie może rzucać światło na potrzebę wejścia królów barbarzyńskich w sferę chrześcijaństwa. Jak wiemy głównym "dziejopisem" Franków był Grzegorz z Tours. Napisał dzieło, którego charakter przez długi czas był przedmiotem uczonych sporów. Jednak na stan dzisiejszy uważa się, że dzieło ma konkretny cel propagandowy (Heinzelmann, Goffart) - ma pokazywać owocną współpracę królów i biskupów Galii, która przyczynia się do rozwoju tego terenu i tylko ta współpraca czyni egzystencję gens Francorum w Galii możliwą smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej