Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Status chlopstwa na zachodzie Europy
     
Kosa9904
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 25/12/2016, 0:26 Quote Post

Witam, chciałabym się dowiedzieć jak wyglądała sytuacja chłopa w gospodarce kapitalistycznej (na zachodzie Europy) W RON sytuacja ta jest dosyć jasna jednak niewiele mi wiadomo co było po "drugiej stronie". Czy jego uwczesną sytuacje można porównać do polskiego chłopa z czasów średniowiecznych?

Ten post był edytowany przez Kosa9904: 25/12/2016, 11:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski 3
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 624
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 25/12/2016, 11:26 Quote Post

Wydaje mi się, że koledze/żance chodziło o to, że sytuacja chłopa w prekapitalistycznej gospodarce na zachód od Łaby była podobna do sytuacji chłopa w Polsce za czasów średniowiecza.
Zupełnie nie była podobna.

Holendrzy wynaleźli postęp w rolnictwie od XVII wieku, a Anglicy od XVIII-wieku zaczęli używać maszyn. Dodatkowo w różnych krajach w rozmaity sposób postepował proces tworzenie dużych, towarowych gospodarstw, produkujących na rynek.

Jednym za najważniejszych parametrów rolnictwa jest i zawsze była gleba, klimat, bliskość rynku, dostępność transportu i popyt zewnętrzny na produkty rolnicze oraz tradycyjne uprawy. Gaje oliwne we Włoszech nijak się miały do produkcji sera niedeleko Goudy w Holandii.

QUOTE(Kosa9904 @ 25/12/2016, 0:26)
Witam, chciałabym się dowiedzieć jak wyglądała sytuacja chłopa w gospodarce kapitalistycznej (na zachodzie Europy) W RON sytuacja ta jest dosyć jasna jednak niewiele mi wiadomo co było po "drugiej stronie". Cży jego sytuacje można porównać do polskiego chłopa za czasu średniowiecza?


W sredniowieczu nie bylo kapitalizmu.
Moderator N_S

*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Kosa9904
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 25/12/2016, 12:08 Quote Post

Tak właśnie o to chodziło wink.gif interesuje mnie jednak ich sytuacja prawna. Chłopi bądź co bądź chyba nadal byli ta najniższą warstwą społeczną. Czy ich sytuacja uległa zmianie na lepsze przyrownując ich do czasów średniowiecza? (Pańszczyzny,dziesięciny, poddaństwo szlachcie)

Ten post był edytowany przez Kosa9904: 25/12/2016, 12:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 28/12/2016, 20:05 Quote Post

QUOTE
Holendrzy wynaleźli postęp w rolnictwie od XVII wieku,

Co to znaczy "wynaleźli postęp w rolnictwie"? To wcześniej Twoim zdaniem w rolnictwie nie było żadnego postępu i od Żyznego Półksiężyca naście tysięcy lat temu do Holandii XVII wieku nic się nie zmieniało?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Grzegorz_B
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 28/12/2016, 22:06 Quote Post

QUOTE(Kosa9904 @ 25/12/2016, 12:08)
Chłopi bądź co bądź chyba nadal byli ta najniższą warstwą społeczną.

Zależy gdzie. Chłopi w Szwecji np. są wolnymi ludźmi, posiadają zwykle własną ziemię a nawet reprezentację w parlamencie.

Tzn. technicznie nadal można się upierać że są niżej niż dobrze urodzeni czy prawdopodobnie nawet (przeciętny) mieszczanin, ale wiadomo chyba o co chodzi :-)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.575
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 10/01/2017, 23:25 Quote Post

CODE
Czy ich sytuacja uległa zmianie na lepsze przyrownując ich do czasów średniowiecza? (Pańszczyzny,dziesięciny, poddaństwo szlachcie)

Na Zachodzie nie było poddaństwa osobistego.
Reszta zależy od kraju. U nas wbrew wielu obiegowym opiniom nie było tak źle (aczkolwiek warunki bytowe w XVIII w. były gorsze niż na zachodzie).

Na sytuację chłopów duży wpływ miały odkrycia geograficzne, dopływ srebra z Ameryk i tradycyjnie przyjmowany podział gospodarczy Europy z granicą na Łabie, aczkolwiek jest to bardziej umowna granica.

Ten post był edytowany przez Prawy Książę Sarmacji: 10/01/2017, 23:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Kosa9904
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 100.864

 
 
post 12/01/2017, 18:36 Quote Post

A gdybyś mógł mi jeszcze rozjaśnić terminy : Poddaństwo i Uwłaszczenie. Pytanie wzięło się stąd że znalazłem tabelkę pokazującą w jakim roku na różnych ziemiach PL miały one +zniesienie pańszczyzny miejsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.741
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 12/01/2017, 18:49 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 11/01/2017, 0:25)
CODE
Czy ich sytuacja uległa zmianie na lepsze przyrownując ich do czasów średniowiecza? (Pańszczyzny,dziesięciny, poddaństwo szlachcie)

Na Zachodzie nie było poddaństwa osobistego.




Trochę idealizujesz smile.gif W Anglii zniesiono chyba w latach 60-tych XVII wieku, we Francji podczas rewolucji.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podda%C5%84st....BCnych_krajach
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.696
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 13/01/2017, 12:17 Quote Post

QUOTE(Kosa9904 @ 12/01/2017, 19:36)
A gdybyś mógł mi jeszcze rozjaśnić terminy : Poddaństwo i Uwłaszczenie. Pytanie wzięło się stąd że znalazłem tabelkę pokazującą w jakim roku na różnych ziemiach PL miały one +zniesienie pańszczyzny miejsce.
*



Poddaństwo to instytucja prawa feudalnego, której ostatnią pozostałością w dzisiejszych czasach jest pojęcie "władzy rodzicielskiej" (jakkolwiek pozostaje pytanie, czy w ogóle ta instytucja jeszcze istnieje - przynajmniej w teorii prawa, bo w praktyce musi...). Poddany był względem swego pana osobą niesamodzielną prawnie, podległą jego opiece: miał ograniczoną zdolność do czynności prawnych (nie mógł np. posiadać niektórych rodzajów własności, musiał uzyskiwać zgodę na małżeństwo lub zmianę miejsca zamieszkania, jeśli wiązałoby się to ze zmianą pana), w zamian za co oczekiwał opieki i pomocy. W serii przywilejów królowie przez wieki zrzekli się na rzecz panów także części kompetencji publicznoprawnych względem ich poddanych: np. prawa do pobierania podatków (szlachta płaciła wprawdzie podatki TYLKO od ziemi chłopskiej swoich poddanych, ale to ona je płaciła - nie chłopi osobiście...) czy rozstrzygania sporów sądowych.

Pańszczyzna to jeden z trzech możliwych rodzajów czynszu: feudalnego ("renta odrobkowa") lub dzierżawnego (od momentu likwidacji poddaństwa i feudalnego prawa do ziemi w 1807 roku). Renta lub czynsz mogą być: produktowe - jeśli poddany/dzierżawca oddaje panu/właścicielowi ziemi część uzyskanych na posiadanej działce produktów; pieniężne - jeśli w/w płaci w gotówce lub odrobkowe - jeśli obowiązany jest przez określony czas świadczyć nieodpłatnie pracę. W praktyce obciążenia chłopów względem panów/właścicieli ziemskich były wszystkich trzech rodzajów. Sumarycznie mówi się o "pańszczyźnie", bo ona miała największe znaczenie w gospodarce folwarcznej - ale to tylko uproszczenie, w niektórych regionach kraju zgoła fałszywe!

Uwłaszczenie to coś zupełnie innego i nie wiąże się bezpośrednio ani z poddaństwem, ani z "pańszczyzną". Uwłaszczenie do akt administracyjny, na mocy którego doszło do likwidacji majątkowych zaszłości wynikłych z istnienia wcześniej (w całej Europie, nie tylko w Polsce...) swoistej formy współwłasności ziemi, wynikającej z prawa feudalnego, z której wynikało, iż pewne prawa (ale i pewne obowiązki) względem TEJ SAMEJ DZIAŁKI ZIEMI mogły mieć dwie różne osoby: pan i chłop.

Co do zasady, owa współwłasność została zniesiona na obszarze dzisiejszej Polski (za wyjątkiem Podlasia i dawnej Galicji) w roku 1807 - w chwili wprowadzenia odnośnej ustawy w Królestwie Prus oraz przyjęcia Kodeksu Napoleona przez Księstwo Warszawskie.

Zniesienie samej współwłasności nie spowodowało jednak automatycznie rozwiązania wynikających z niej skutków majątkowych. W Prusach wymagało to trwającego kilka dziesięcioleci procesu komasacji gruntów i wykupu przez chłopów od panów pełni praw majątkowych do posiadanej ziemi. W Księstwie Warszawskim uznano odgórnie, że cała ziemia w obrębie majątku jest prostą własnością jego pana (jak we Francji, gdzie podówczas feudalnej współwłasności już nie było: poza paroma mało znaczącymi wyjątkami, jak np. "prawa łowieckie"...) - i chłopi stali się tylko dzierżawcami użytkowanych przez siebie działek. Uwłaszczenie przyznało chłopom (dość arbitralnie zresztą...) pełną własność działek, które poprzednio użytkowali jako ich dzierżawcy.

Uwłaszczeniem jest zresztą każda sytuacja, w której posiadacz nieruchomości staje się jej właścicielem (dość często się to spotyka i obecnie - gminy np. dość często "komunalizują", czyli przejmują na swoją własność, grunty Skarbu Państwa...). Posiadanie nie jest tożsame z "własnością" - to chyba jest intuicyjnie zrozumiałe, czy mam wyjaśniać..?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.430
Nr użytkownika: 61.808

Stopień akademicki: Student
Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 13/01/2017, 12:34 Quote Post

QUOTE(jkobus @ 13/01/2017, 12:17)
Poddaństwo to instytucja prawa feudalnego, której ostatnią pozostałością w dzisiejszych czasach jest pojęcie "władzy rodzicielskiej"
*


Oj, za bardzo popłynąłeś w tym uogólnieniu, przecież władza rodzicielska (tak faktyczna jak i samo pojęcie) istniała na długo przed powstaniem historycznego feudalizmu. Trudno nawet powiedzieć, że sam jej współczesny kształt to relikt czasów feudalnych, już prędzej można by powiedzieć, że to feudalizm zaadaptował na swoje potrzeby pewne elementy prawa rodzinnego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.696
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 13/01/2017, 12:42 Quote Post

Chodziło mi o jakiś punkt odniesienia, pozwalający pokazać kompletnemu laikowi, o co chodzi.

Genetycznie rzecz biorąc, zachodnioeuropejski feudalizm wywodzi się z prawa rodzinnego - jest na to wiele przykładów chociażby w "Barbarzyńskiej Europie" Karola Modzelewskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej