Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
302 Strony  1 2 3 > » 

xxxxf Napisane: Dzisiaj, 22:20


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Jest. Ale też tego tronu nie zajmuje w tym momencie. Zajmuje go Joanna, z którą Ludwik Węgierski najpierw musi się uporać. Pisałem i temu nie zaprzeczam. Ale Ludwik miał Karola za nieszkodliwego małego księcia, więc zapewne go zlekceważy w ATL jako konkurenta do tronu. Nie wiedział, że to byli jego stronnicy. To wyszło dopiero potem. Poza tym piszesz, jakby wszystkie rody możnowładcze na Węgrzech stworzył Ludwik. A były też takie, które istniały długie lata przed Andegawenami na Węgrzech. Poza t...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791740 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Dzisiaj, 21:13


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Konkretniej ma na to dwa lata. Bo sytuacja zmienia się w roku 1380. Wątpię, aby do tego czasu zdążył to zrobić. Poza tym on nie zdawał sobie sprawy ze znaczenia Karola z Durazzo. Na mordercę Joanny wybrał go dlatego, że sądził, iż będzie można go łatwo kontrolować.

Wobec Luksemburczyka jakoś nie była taka miła. Chciała go wygnać, pomimo że ten był potrzebny. Sama pisałaś też, że w 1386 roku ktoś czyhał na jego życie i że to mogła być Bośniaczka właśnie. Jagiełło to zupełnie inna sytuacja. Był d...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791724 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Dzisiaj, 20:33


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Tylko, że Karol II nie pretendował sam do tronu Węgier (to robił jego wnuk, Karol Robert). I nie był trzynastolatkiem bez zaplecza. Taka różnica.

Tylko, że nim prawdopodobnie nie będzie. Nie zdradzał takich cech w swoim życiu OTL. Nie wiadomo, jaki wpływ będzie miał pobyt na Węgrzech na jego charakter. Ale przez doświadczenie intryg, upokorzenia ze strony Bośniaczki oraz ciągłe poczucie zagrożenia będzie to raczej negatywna zmiana.

Stryjowie króla Węgier to nie zagrożenie. W tamtym czasie bar...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791718 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Dzisiaj, 15:42


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Mają dziecko na tronie, które samo nie ma praw do tronu. Poza tym Horwath w OTL wspierał bunt przeciwko Bośniaczce przed przybyciem Karola. Ten Iwan (Jan) z Palizny, o którym wspominałem wcześniej był bratem jego matki i to jego siostrzeniec (Janos Horwath) prawdopodobnie podpuścił go do buntu przeciw Bośniaczce. I jednak nie miałem racji, Jan z Palizny walczył o sprawę Karola z Durazzo już w roku 1383. Także jak widzisz zwolennicy Karola działali nawet bez niego samego. I prawdopodobnie Horwath...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791660 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Dzisiaj, 14:22


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Ja nie muszę z niej robić krwiożerczego monstrum. Ona sama udowodniła, że nim bywała. Nie cofnęła się przed mordem na krewnym męża. Dlatego nie piszę, że Orleańczyk [b]na pewno[/b] zostanie zamordowany. Ale jego pierwsze lata na Węgrzech będą bardzo, ale to bardzo niebezpieczne. Będzie musiał balansować (a ma 13 lat), będzie musiał nie zrazić Bośniaczki, będzie musiał nie zrazić żony. Jeżeli Orleańczyk będzie za bardzo samodzielnym to Katarzyna będzie mogła wyjść za nowego męża, który będzie bar...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791636 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Dzisiaj, 08:21


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Tylko, że w tym Twoim linku masz nawet napisane, że opozycyjne wobec Elżbiety stronnictwo magnatów południowowęgierskich na czele z Janosem Horwathem popierało Karola III właściwie wbrew postawie regentki. Tutaj Karol (nie musząc właściwie walczyć o tron w Neapolu i mając wsparcie Joanny) może się pojawić w Dalmacji już w 1382 wezwany właśnie przez Horwatha i ogłosić Katarzynę uzurpatorką, powołując się na prawo salickie oraz precedens Andrzeja III, który objął tron pomimo istnienia bliższych Wł...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791567 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Wczoraj, 19:38


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Przecież został adoptowany jakieś 3 miesiące przed śmiercią brata. Karol V Mądry umarł we wrześniu roku 1380 (konkretniej 13 września bodajże). Nie będzie mogło dojść do wspólnej wyprawy francusko-węgierskiej, ponieważ Francja czasów regencji jest zbyt niestabilna wewnętrznie na wysłanie wyprawy do Neapolu. Ludwik walczył własnymi siłami, ale dopiero po tym, jak zgodził się podzielić władzą z braćmi. Dlaczego ma się narażać dla korony małoletniego bratanka? Przeciwko Ludwikowi raczej nie zdąży, ...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791515 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Wczoraj, 18:48


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Joanna? Dożywa 82 lat, umierając w 1408 roku. Nie, nie znajdzie sobie. Małżeństwo Karola z córką siostry to jej pomysł był, a jeżeli Karol nie zbliża się do Ludwika Węgierskiego to Joanna nadal ma z nim doskonałe stosunki. Wręcz może sobie roić wykorzystanie jego i jego zwolenników jako narzędzia do wpływu na Węgry.


Nie, nie może. W OTL nie walczył o Neapol w latach 1380-1382 właśnie dlatego, że był regentem. Regent musi zarządzać Francją i pilnować swojej pozycji, ponieważ jego brat, książę ...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791496 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Wczoraj, 14:17


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Pozostawali "lojalni", ponieważ wyglądało na to, że Karol nie jest zainteresowany zostawaniem królem Węgier. Kiedy się pojawił, od razu zmienili strony. Nawet nie próbowali walczyć.

Joanna adoptowała Ludwika I Andegaweńskiego 29 czerwca 1380 roku. Karol V Mądry zmarł we wrześniu. Także Ludwik nie był regentem Francji w tym czasie. Skoro Ludwik węgierski z Karolem francuskim planowali Neapol dla Ludwika Orleańskiego to Karol nie pozwoli bratu działać w Neapolu. Proste i jasne. Joanna b...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791430 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: Wczoraj, 07:30


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Nie. Książęta Andegawenii (tej w Francji) nie mogą realizować aż tak samodzielnej polityki, aby Joannie pomóc. Poza tym Ludwik I Andegaweński był pragmatykiem i tchórzem, więc nie wystąpiłby przeciw bratu popieranemu przez Węgry. Karol z Durazzo swoich zwolenników wyrobił sobie w latach 60-tych XIV wieku, zarządzając Chorwacją i Slawonią. Miał tej poparcie średniej szlachty. Współpracownicy Ludwika do niczego mu nie byli w tym potrzebni. Więc Bośniaczka nie może do tego nie dopuścić, ponieważ Ka...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791328 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 19/03/2019, 22:52


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Tylko, że Bośniaczce mogło się wtedy wydawać, że poradzi sobie sama. Dopiero Karol z Durazzo pokazał jak złudne były to nadzieje.

Być może, ale wiemy że nie będzie naciskał w tej kwestii na Ludwika Węgierskiego.

Regencję sprawowało 4 braci. I skoro Ludwik Węgierski ma walczyć o Neapol dla Katarzyny to Joanna nie adoptuje Ludwika Andegaweńskiego. Nic jej to nie daje, skoro Ludwik Orleański jest (jako mąż Katarzyny) francusko-węgierskim kandydatem na tron Neapolu. Karol z Durazzo zostanie więc ...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791287 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 19/03/2019, 22:22


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Wybrali świetny moment na jej odebranie, ponieważ Węgry były pogrążone w wojnie domowej.

Nie dlatego tylko. Ludwik darzył Karola z Durazzo osobistą sympatią. A żyje jeszcze Joanna I, której Ludwik nie miał powodu lubić (zamordowała mu przecież brata), a Karolowi Mądremu niespecjalnie zależało nawet na Neapolu dla brata (ten dopiero zaczął o niego walczyć w 1382 roku, zresztą dopiero wtedy został przez nią adoptowany, a dziedzicem był Karol więc nie ma możliwości, aby Ludwik Węgierski walczył za...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791280 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 19/03/2019, 18:40


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Skoro wypowiadamy Węgrom wojnę, próbując im odebrać Ruś Halicką to można było się spodziewać ataku na Kraków.

Akcja przygotowana to nie akcja wcielona w życie. I w 1382 roku to Ludwik już bardziej zajmował się swoją chorobą i życiem pozagrobowym niż w tym świecie. Nie możemy tego zakładać. Przecież w 1382 roku to żyje jeszcze Joanna I, przeciwko której Ludwik popierał właśnie Karola z Durazzo. Nie byłby skłonny do uczynienia krzywdy krewniakowi. A co mu z tego noszenia (formalnego) korony przyc...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791248 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 19/03/2019, 17:34


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Nie, nie uważam. Sądzę tylko, że akcja samych wojsk polskich mogłaby odsłonić kraj na atak z innej strony. Karol Durazzo miał Neapol i miał zwolenników na Węgrzech (których pozyskał sobie w czasie, w którym zarządzał Chorwacją i Slawonią z ramienia Ludwika I). Kompletnie nieporównywalna sytuacja do Orleańczyka, który nie ma praktycznie wpływów w rządzonym przez siebie państwie. Orleańczyk wraz z śmiercią Ludwika jest praktycznie więźniem Bośniaczki, która może z nim zrobić, co chce. I Bośniaczka...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791233 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 19/03/2019, 10:07


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Różnica między Zygmuntem a Orleańczykiem była taka, że Zygmunt miał brata blisko. A Orleańczyk daleko. Dlatego nikt go w pełni poważnie traktować nie będzie. Ruś może przywrócić Polsce ten, kto będzie miał siłę to zrobić. Zygmunt miał wojsko i pieniądze, Wilhelm nie. Dlatego nie mógł tego dokonać....
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1791099 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 18/03/2019, 17:10


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Również twierdziłaś, że w Polsce będzie równie duży opór szlachty przeciwko jego zapędom co na Węgrzech, co ja próbowałem podważyć. Janko z Czarnkowa nie mógł mieć opinii o Zygmuncie, ponieważ ten był dzieckiem za czasów jego aktywności i napisania kroniki. A o Karolu IV miał akurat bardzo dobre zdanie. Tak dobre, że podejrzewa się go o bycie stronnikiem Luksemburgów. Tam chyba bardziej chodziło o pojmowanie monarszego autorytetu przez Zygmunta. Jakikolwiek nie. Wilhelm Habsburg na przykład...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1790979 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 18/03/2019, 14:17


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Ma 5 lat na zapobieżenie Jagielle na tronie polskim....
  Forum: Zabawy historyczne · Podgląd postu: #1790935 · Odpowiedzi: 5 · Wyświetleń: 148

xxxxf Napisane: 18/03/2019, 10:02


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Pewnie tak, ale z drugiej strony mógłby (dysponując siłami krzyżackimi) nieźle namieszać po śmierci Ludwika Andegaweńskiego, podnosząc swoje prawa do tronu (Henryk Kardynał został królem pomimo bycia kardynałem) i uczynić swoim dziedzicem Zakon Krzyżacki (coś w rodzaju przelania praw do Litwy na Koronę przez Zygmunta Augusta)....
  Forum: Zabawy historyczne · Podgląd postu: #1790843 · Odpowiedzi: 5 · Wyświetleń: 148

xxxxf Napisane: 17/03/2019, 17:37


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Ten temat nie zakłada kosmicznych nietoperzy, ani niczego w tym rodzaju, ale i tak nie jest wystarczająco realistyczny, aby znaleźć się w "Zabawach". Władysław Biały, ostatni z linii Piastów kujawskich po sprzedaniu księstwa gniewkowskiego Kazimierzowi Wielkiemu udał się w podróż po Europie, której jednym z punktów był Malbork. Polski książę uczestniczył w rejzie na Litwinów u boku samego Wielkiego Mistrza. A gdyby tak podczas tej wyprawy Kniprode został otoczony przez Litwinów, a urat...
  Forum: Zabawy historyczne · Podgląd postu: #1790709 · Odpowiedzi: 5 · Wyświetleń: 148

xxxxf Napisane: 17/03/2019, 15:54


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Jeżeli chodzi o sterowanie to są teorie spiskowe, że Alois Hitler (ojciec Adolfa) był nieślubnym synem barona Rotschilda. Haplogrupa E1b1 do której należał Adolf zdawałaby się tą teorię potwierdzać, ale jak było naprawdę to się nie dowiemy nigdy......
  Forum: Zabawy historyczne · Podgląd postu: #1790677 · Odpowiedzi: 33 · Wyświetleń: 841

xxxxf Napisane: 17/03/2019, 12:11


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Nie będą wspierać ich urojeń. Jeżeli synowie będą przeszkadzać ojcom w ich planach to dostaną przysłowiowym pasem po tyłku.

Bośniaczka nie jest trzynastolatkiem i nie przebywa na Węgrzech od pięciu lat. Taka różnica. A co było nie tak z prawami do tronu? Karol Durazzo to salicki dziedzic Ludwika Andegaweńskiego. Z kolei Zygmunt Luksemburski zdobył tron praktycznie siłą i nie był trzynastolatkiem. I był cesarskim bratem. To wszystko skłaniało węgierską szlachtę, aby traktować go poważnie. Karol ...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1790643 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 17/03/2019, 10:18


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Związek był z dziedziczeniem kobiet w Polsce.

Jadwiga miała sama osobiście prawa do tronu. To jest taka mała różnica. Ludwik Orleański jest jedynie mężem Katarzyny, który sam w sobie nie ma praw do tronu. Dlaczego ktokolwiek ma go traktować w pełni poważnie po śmierci Ludwika?

Bośniaczka coś znaczy sama w sobie na scenie politycznej Węgier, a król Ludwik dzisiaj jest, a jutro może go równie dobrze nie być. Trucizna w kielichu, poduszka czy jedno pociągnięcie miecza może załatwić sprawę. Na za...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1790614 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 17/03/2019, 0:06


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


A co on może zrobić, kiedy to nie on w praktyce rządzi? Przecież on ma 13 lat w roku 1385. I nie ma praw do tronu nawet, więc dlaczego ktokolwiek ma się z nim liczyć na Węgrzech? Możliwości nuworyszy dochodzenia do pozycji na Węgrzech po Ludwiku Wielkim były ograniczone. Pamiętaj ile oporu społecznego wywołał awans Jana Hunyadyego i jego potomków. Jakich młodych dworzan? Możesz wskazać jakieś nazwy rodów chociażby? Bo np. ród Lockfi w OTL był za dochowaniem woli Ludwika, ponieważ było to w ich i...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1790585 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 16/03/2019, 14:20


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


Czy nie musiano? Łokietek odziedziczył przecież Wielkopolskę częściowo na mocy małżeństwa z Jadwigą kaliską. Poza tym był pierwszym królem od czasów Bolesława II Śmiałego. Nie było więc za bardzo czasu, aby z tego prawa korzystać.

A co może trzynastolatek (sam w obcym kraju), pozbawiony armii? Francja nie może mu pomóc, ponieważ Węgry są daleko i trwa regencja. Nie ma żadnej cennej ziemi pod zastaw, aby uzyskać wojska potrzebne do sprzeciwienia się Karolowi. To zależy od tego, jak Węgrzy postrz...
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1790510 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

xxxxf Napisane: 14/03/2019, 20:03


IX ranga
*********

Grupa: Użytkownik
Postów: 7.193
Dołączył: 18/08/2014, 17:45
Nr użytkownika: 94.726


W czasach, w których Bośniaczka walczyła z Karolem to król będzie dzieckiem. I mając ogląd sprawy wyrobiony przez zwolenników Bośniaczki nie będzie nawet myślał o przeciwstawieniu się jej. Dlatego rebelia i inwazja Karola odbędą się jak w naszej linii czasu.

Czyli dziedziczenie tronu przez kobiety (kobiety przekazywały prawa do dziedziczenia wnukom) w jakiejś mierze istniało, novum Ludwika polegało na umieszczeniu kobiety jako samodzielnie panującej na tronie....
  Forum: Historia Polski - alternatywna · Podgląd postu: #1790225 · Odpowiedzi: 135 · Wyświetleń: 6.240

302 Strony  1 2 3 > » 

New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej